Dahi kafalar
New member
Üreten ‘Ezra Klein Gösterisi’
Joe Biden’ın Amerika Birleşik Devletleri’nin 46. başkanı olarak yemin etmesinin üzerinden bir yıl geçti. Ve nasıl bir hız treni oldu o yıl.
Biden yönetimi, Kovid aşısı hedefini 100 günde 100 milyon atış olarak aştı ve yalnızca aşı şüpheciliği, Delta dalgası ve şimdi de Omicron gerçekleriyle karşılaştı. Başkan, Amerikan tarihindeki işsizlikte bir yıllık en keskin düşüş de dahil olmak üzere benzeri görülmemiş bir ekonomik toparlanmayı yönetti, ancak şimdi on yıllardır en yüksek enflasyon, tedarik zinciri krizleri ve artan onay oranlarıyla karşı karşıya. Kongre 1 doları geçti. 9 trilyon Amerikan Kurtarma Planı ve 1 trilyon dolarlık iki partili altyapı yasası, ancak yönetimin imzaladığı Build Back Better faturası üzerinde müzakereler çöktü ve Perşembe günü Senato herhangi bir oy hakkı yasasını geçemedi.
[“Ezra Klein Show”un bu bölümünü şuradan dinleyebilirsiniz: Elma , Spotify , Google veya podcast’lerinizi nereden alırsanız alın . ]
Ron Klain, Başkan Biden’ın genelkurmay başkanı ve mevcut yönetimin en etkili üyelerinden biri. Amerika Birleşik Devletleri’nin Asya ülkelerinin pandemi stratejilerinden neler öğrenebileceğini, Amerika’nın test rejiminde neyin yanlış gittiğini, yönetimin enflasyonla mücadele planını, bir sonraki değişkene hazırlanmak için neler gerektiğini, Klain’in özel sektörün ne öğrendiği hakkında neler öğrendiğini tartışıyoruz. Build Back Better’ın kaderini, 2022 ara sınavları için Demokratları neyin heyecanlandırabileceğini, Beyaz Saray ile Joe Manchin arasındaki ilişkilerin durumunu, yönetimin 6’dan 6’ya nasıl düşündüğünü kendi başına başarabilir ve başaramaz. -3 muhafazakar Yargıtay çoğunluğu ve daha fazlası.
“The Ezra Klein Show”u Apple, Spotify, Google veya podcast’lerinizi aldığınız her yerden takip ederek tüm sohbetimizi dinleyebilirsiniz. Misafirlerimizden gelen kitap tavsiyelerinin bir listesini buradan görüntüleyin. Düzenlenmiş bir transkript izler.
Ron Klain, gösteriye hoş geldiniz.
Beni kabul ettiğin için teşekkürler, Ezra. Burada olmak güzel.
Öyleyse pandemi ile başlayalım. Bir dizi Asya ülkesi – Tayvan, Vietnam, Güney Kore – koronavirüsü Omicron da dahil olmak üzere tüm farklı dalgalarda ABD’den çok daha iyi kontrol etmeyi başardı. Rakamlara baktığınızda gerçek bir fark var. Ve hepsi bunu yapmak için büyük karantinalar uygulamadı. Peki onlardan ne öğrenebiliriz?
Aslında, Omicron’un nerede olacağını veya olmayacağını henüz bilmiyoruz. Yine de tüm ülkelerden öğrenebileceğimizi ve diğer ülkelere öğretebileceğimizi, hazırlanmanız gerektiğini düşünüyorum. Doğru şeyleri yapmanız gerekiyor. Bilime dayalı bir yaklaşıma ihtiyacınız var.
Yaptığımız şey buydu. Belli ki tüm yılımızı ülkemizi aşılamak için harcadık – 210 milyon insan tam aşılı, 80 milyon insan aşılı. Bu, hem bulaşmayı önlemenin hem de daha da önemlisi, belki de vaka sayısı arttıkça ölü sayısının artmamasını sağlamanın kritik bir yönüdür.
Maskeleme ve test etme konusunda daha iyi bir iş çıkardığımızdan emin olmamız gerekiyor ve orada önemli yatırımlar ve adımlar atıyoruz. Ama asıl mesele şu ki, işe yarayan şeyi yapmaya devam etmeliyiz. Ülkemiz yeterince aşılı değil. Ülkemiz yeterince gelişmedi. Ülkemiz yeterince maskeli değil. Ve bu yüzden tüm bunları düzeltmemiz, tüm bu şeylerde ilerleme kaydetmeye devam etmemiz, ülkeyi daha iyi bir yere getirmemiz gerekiyor.
Yine de şunu söyleyeceğim. Gördüğümüz bir şey var, çünkü gidebildiğimiz kadar ileri gittik, vaka sayısı açısından Omicron dalgası ne kadar yıkıcı olursa olsun, bizi önceki pandemi dalgalarından çok daha az kesintiye uğratıyor. . Ekonomimiz güçlü kalmaya devam ediyor. Genel olarak, çoğu okul açık kalır. Aslında okulların ezici çoğunluğu açık kalıyor. Çoğu işletme açık kalır. Yani aşılanmış olmamız, güçlenmiş olmamız bu dalgayı aşmamıza yardımcı oluyor.
Ama sizi Asya ülkelerinin ne yaptığı konusunda zorlamak istiyorum çünkü orada söylediklerinizin çoğuna katılarak, Tayvan’da gördüğümüz vaka sayıları ve ölüm oranlarında sadece bir adım değişiklik var ve Güney Kore. Öğrenecek bir şeyler olmalı. Ve düşündüğümüzde, pandemi hazırlıklarının daha fazla düşünmemiz gereken kısımları var mı, yoksa sadece bizim yapmadığımız bir şey mi yapıyorlar?
Evet. Açıkçası bunun bir kısmı, Tayvan örneğinde bir ada ülkesi olduğu gerçeğidir – kontrolü biraz daha kolay. Yakın zamana kadar, aynı şeyi Avustralya’da da gördünüz, tabii ki daha büyük bir ada kıtası. Ve bu yüzden kesinlikle bunun bir parçası olduğunu düşünüyorum.
Ama yine de, temelde ne yapmamız gerektiğini bildiğimizi düşünüyorum. Üzerinde yürütmeye devam etmemiz gerekiyor. Oraya gitmeye devam etmemiz gerekiyor.
Şuna da bakın: bakın bizim ülkemizde, Avrupa gibi, belki de Asya’da daha az, pandemi etrafında siyasi kutuplaşma var. Kutuplaşmış görüşlerin motive ettiği bir aşı direncimiz var. Kutuplaşmış görüşler etrafında harekete geçen maskeli direnişimiz var. Her bilim insanının, her uzmanın yapmanız gerektiğini söylediği bu müdahalelerin nasıl büyük bir etkisi olduğuna, bu müdahaleleri çok daha geniş bir şekilde ele alma konusunda ne kadar başarılı olduğumuza şüphe yok.
Dolayısıyla, yürütme sırasında, Amerikan Kurtarma Planı’nın test için 50 milyar doları vardı; Trump yönetiminin bu pandemi müdahalesini ne kadar kötü bir şekilde becerememesinden sonra bunun ne zaman olduğunu görmek beni çok heyecanlandırdı. Ancak bir yıl sonra, P. C. R. testlerini bulmak zor. Sıklıkla yedi ila 12 gün içinde geri gelirler ki bu da yararlı olamayacak kadar yavaştır.
Hızlı testler bulmak zordur. Onlar pahalı. Geçen yıl testlerde ne ters gitti, öyle ki Omicron vurduğunda hala bu tür eksiklikler vardı?
Eh, bence tam tersi, Ezra, yani biz ayakta başladık. Dediğiniz gibi parayı Mart ayında aldık. Ve bence bu ne kadar çabuk hızlandığımızın bir hikayesi.
Şimdi, bu ülkede üretimi bu kadar hızlı artan tek bir tüketim malı bulabilir misin bilmiyorum. Yüz yüze test alabileceğiniz yaklaşık 2.000 yerden yüz yüze test alabileceğiniz 20.000 yere gittik.
Biz de o 50 milyar doları aldık; yatırım yaptık; radikal bir şekilde yükseldik. Doğru, virüs Aralık ayında önümüze çıktı ve şimdi de hızlanmaya devam ediyoruz. Yani ayda yaklaşık 300 milyon testten, Ocak, Şubat’ta ayda 700, 800 milyon teste çıkacağız. Ve böylece üretim eklemeye, kapasite eklemeye, birikim yapmaya devam ediyoruz, ancak bu işler zaman alıyor.
Ne kadar hızlı gittiğimizle gurur duyuyorum. Aralık ayında biraz geride kaldık. Sanırım yetişeceğiz, geri döneceğiz.
Ancak diğer ülkeler bu dönemde ucuz ve bol miktarda test yaptı. Biden bile aylar öncesinden 500 milyon hızlı test için büyük bir sipariş vermiş olmayı dilediğini söyledi. Tedarik sürecini hızlandırmak için kullanabileceğimiz araçlar var mı? Çünkü biz büyük bir milletiz. Omzunun arkasında büyük bir Amerikan bayrağı var. Diğer insanlar onu göremez. Diğer ülkelerin yaptığı test bolluğuna sahip olabileceğimize inanıyorum ve neden yapmadığımızı öğrenecek bir şey var.
Her şeyden önce, Omicron test kapasitelerinin önüne geçtiği için diğer ülkelerin hepsinin test sorunları yaşadığını düşünüyorum. Almanya’dakinden daha fazla yüz yüze test sitemiz var. İnsanlar sık sık alıntı yapar. Aslında Almanya’dan daha fazla yüz yüze test sitemiz var. Bakın, bence biz sadece daha büyük bir ülkeyiz ve ulusal büyüklüğümüze ve ölçeğimize ulaşmak için ihtiyaç duyduğumuz türde bir ölçek ve kapsamın artmasının zaman aldığını düşünüyorum. Sanırım oraya geliyoruz ama bence bu bir lojistik, mekanik ve hızlanma meselesi.
Ayrıca, bu ülkelerin 2020’de kaydedilen ilerlemeler üzerine inşa edildiğini de söyleyeceğim. Yani buraya geldiğimizde sıfır vardı, yok. Sıfır, sıfır, sıfır. Ve oradan bulunduğumuz yere gitmemiz gerekiyordu. Ve Avrupa ülkeleri 2020’de bu konularda ilerleme kaydettiler ve böylece daha yüksek bir temelden inşa ediyorlardı.
Her türlü karmaşık sorunla uğraşırken öğrendiğim tüm bu lojistik şeylerle birlikte, bir temel üzerine inşa edildiğini düşünüyorum. Ve üs buradaysa, buraya çıkmak daha fazla zaman alıyor ve 2021’de bununla mücadele ediyoruz.
Biden yönetiminin önceliklerinden biri her zaman okulları sadece açık tutmak değil aynı zamanda güvenli hale getirmek olmuştur. İnsanların bunu unuttuğunu düşünüyorum, ancak kurtarma planı vardı – bence P. P. E. yükseltmeleri, havalandırma yükseltmeleri için ayrılan para 130 milyar dolardı. Açıkçası şu anda okullar hakkında çok fazla kavga var ve Omicron her türlü iyi altyapıyı alt edecek, ancak okul yükseltmelerinde neredeyiz?
Bu parayı eyalet ve yerel yönetimlere dağıttık. Amerika’da yerel bir okul sistemimiz var ve söyleyeceğim şey, sonuçların dengesiz olduğunu düşünüyorum. Bazı okullar bundan tam anlamıyla yararlandı, özellikle iyileştirilmiş havalandırma sistemlerine ve sınıfları biraz daha mesafeli hale getirmenin yollarına odaklanarak birkaç güvenlik önlemi daha aldı. Diğer yerlerde, ilerleme daha az dramatik olmuştur.
Eğitim Bakanlığı Sekreteri Cardona ülkeyi dolaşıyor, bu okulları ziyaret ediyor, ne yapmaları gerektiği hakkında bir şeyler söylüyor. Ama bence bir ulus olarak en güçlü yönlerimizden biri, çok çoğulcu olmamız ve tüm bu eyalet, yerel, federal şeylerin karışımına sahip olmamız, ancak bunun federal hükümetin yapabileceklerinin sınırlarının olduğu bir durum olduğunu düşünüyorum. yapmak. Hızlandık, parayı çıkardık, kapıdan çıkardık ve yerel yetkililerle, bu parayı okulları daha güvenli hale getirmek için kullanmalarını sağlamak için çok çalışıyoruz.
Bu pandeminin mucizesi aşılar olmuştur. Bunda herhangi bir şüphe olduğunu düşünmüyorum. Ve bundan sonra nereye gidebileceklerini ve buna hazır olup olmadığımızı düşünüyordum.
Yani epidemiyologların size söyleyeceği bir şey, Omicron’da bazı yönlerden şanslı olduğumuzdur. Bu kadar bulaşıcı bir şeye sahip olmak mümkündü ama bu Delta kadar ya da potansiyel olarak daha da ölümcüldü. Ve bu değişkeni alırsak ne olacağını düşünüyordum. O halde soruyu şöyle sorayım. İhtiyacımız olursa iki ila üç ay içinde varyanta özel bir güçlendirici geliştirmek ve dağıtmak için gereken bilimsel, düzenleyici ve üretim kapasitesine sahip olduğumuzdan emin misiniz?
Bunun bir hedef olduğunu düşünüyorum. 100 gün, uzman toplulukta bir tür hedeftir, yeni bir varyantın keşfinden itibaren, özel bir güçlendiriciye ihtiyaç duyulursa, 100 gün içinde çözülüp üretilip dağıtılabilir. Üzerinde çalıştığımız şeyin çok fazla olduğunu biliyorum.
Başkan Biden’ın Eric Lander’dan bilim danışmanı olarak buraya gelmesini istemesinin bir nedeni, bu tür bilimsel gereç ve bilgiye sahip olmaktı. Eric, her hafta tüm ajanslardaki tıbbi ekiplerimizle bir gruba liderlik ediyor ve burada odak noktası tam olarak bu. Üretim kapasitesini, bilimsel kapasiteyi, 100 günlük standardı yakalamak için ihtiyacımız olan tüm farklı kapasiteleri oluşturduğumuzdan emin olmak üzerine. Henüz orada değiliz, ancak her hafta üzerinde çalışmaya devam ediyoruz.
Bana bu üretim kapasitesini inşa etmekten bahset, çünkü eğer bir şey öğrendiysek, özel pazarın tek başına bir pandemi sırasında dünya çapında istediğiniz aşırı aşı üretim kapasitesini inşa etmeyeceği açıktır. Ve biliyorum ki, sadece başka bir koronavirüs çeşidi için değil, mRNA aşılarının yapabileceği her türlü şey için bir platformunuz olsun diye bunu inşa etmek sizin niyetiniz. Şu anda bu halk sağlığı kapasitesini oluşturma konusunda neredeyiz? Ve aslında ona sahip olmanın yolu nasıl görünüyor?
Pekala, sanırım bu konuda ilerleme kaydediyoruz. Bunun bir kısmı, küresel bağlama geçerseniz, bu fabrikalardan daha fazlasının dünyanın diğer ülkelerinde inşa edilmesidir. Dolayısıyla ABD, salgınla mücadelenin bir nevi cephaneliği olmaya devam edecek ve muhtemelen bu aşıların Batı’daki lider üreticisi olacaktır, ancak diğer ülkelerde yerel kapasite olacaktır. Ve aşı üreticileriyle birlikte çalışıyoruz – bu kapasiteyi geliştirmek için diğer ülkelerle, Dünya Sağlık Örgütü ile, küresel aşı örgütü Covax ile birlikte çalışıyoruz. Olmamız gereken yerde değiliz.
Ama aynı zamanda öğrendiğimiz şeylerden birinin de burada olduğunu söyleyebilirim Ezra, burada sadece aşı üretimi ve dağıtımı değil; son mildir. Bunu Güney Afrika’da Omicron ile gördük. Omicron Güney Afrika’yı vurduğunda, birçok insan “Aman Tanrım, bu, Küresel Kuzey dışındaki ülkelere aşı bulamadığımızı gösteriyor.
Ve Güney Afrika’da olan şey, gerçekten de Güney Afrika’da milyonlarca ve milyonlarca doz aşıya sahip olmaları ve her şeyden önce aşı olmak isteyen bir nüfustan yoksun olmalarıydı. Aşıları uygulamak için bazı temel sağlık altyapısından yoksundular. Bence bu, buradan çıkardığımız en büyük derslerden biri — sizin ve benim bahsettiğimiz tüm yüksek teknolojili, karmaşık şeyleri yapmanın yanı sıra, düşük teknolojili şeyleri de yaptığımızdan emin olmaktır. insanların aşı olabilecekleri klinikler ve silahları gerçekten silahlandıracak altyapı olduğundan emin olun.
Bu cevap bana Ebola’dan sonra Obama yönetimine getirildiğiniz zaman yaptığımız konuşmaları hatırlatıyor – Tam olarak pozisyonun ne olduğunu hatırlamıyorum. Herkes sana Ebola çarı diyordu —
Ebola müdahale koordinatörü.
Ebola müdahale koordinatörü. Ama her zaman “koordinatör”ün bu pozisyon hakkında düşünmenin önemli bir yolu olduğunu düşündüm, bu anlarda gerçekten derin bir hükümet koordinasyonuna ihtiyacınız var. Ve küresel olarak, yurt içinde, bunun için ne kadar iyi hazır olmadığımızdan bahsederdik.
Yani şimdi daha da büyük bir salgından geçtik. ABD hükümetinin bir pandemi sırasında işleyecek şekilde yapısal olarak nasıl kurulması gerektiğine dair öğrendiğiniz, ileriye dönük olarak dikkate almamız gereken şeyler var mı? Bunun için en uygun şekilde kurulmuş olamaz, yani yapının değişmesi gereken yollar var mı? Bir Kongre eylemiyle dayatabilmeniz gereken pandemiye özgü modlar var mı? Kurumsal olarak bundan almamız gereken ne öğrendik?
Bakın, bence kurumsal olarak öğrendiğimiz şey, her şeyden önce, her zaman pandemi müdahale modunda veya pandemi hazırlık modunda olmanız gerektiğidir. Covid buna güzel bir örnek. Yani, Covid’i ortasında olduğumuz bir pandemi olarak görebilir veya onu bir dizi ayrı pandemi olarak görebilirsiniz – vahşi dalga, Beta, Delta, şimdi Omicron. Ve belki de buna birden fazla pandemi birbirine karşı yığılmış olarak bakabiliriz.
Ve mesele şu ki, birinin ortasındayken, gerçekten bir sonrakine hazırlanmanız ve mevcut olanın alıntılanmasını beklememeniz, “bitti. ” Pandemi önleme hakkında düşündüğümüzde bahsettiğimiz bir şey bu. Pandemi önleme ve müdahale, yalnızca alıntı yapmakla ilgili değil, bir sonraki alıntıyı kaldırmakla ilgili değil, bu bölümde ilerlerken ne olacağıyla ilgili.
Ve böylece Beyaz Saray’da Jeff Zients tarafından yönetilen bir Pandemi Müdahale Ofisi kurduk. Örneğin, yakın zamanda dünyanın önde gelen epidemiyologlarından biri olan Johns Hopkins’ten Tom Inglesby’yi test ünitemizi çalıştırması için getirdik. Tom sadece, açıkçası her şeyden önce burada ABD’deki test ihtiyaçlarımızı karşılamaya odaklanmakla kalmıyor, aynı zamanda uzun vadeli test ihtiyaçlarının ne olduğu, testlerde nasıl yenilik yapılacağı, testlerin maliyetinin nasıl düşürüleceği, testlerin üretimi nasıl artırılır. Bu, oluşturmamız gereken önemli bir yetkinliktir.
Aşılarla aynı şey. Sen ve ben, Eric Lander’ın öncülük ettiği çaba hakkında konuşuyorduk. Dolayısıyla, Beyaz Saray’da hem bu pandemi ile mücadele bağlamında, hem de bu pandeminin gelecekteki potansiyel dalgalarıyla mücadele ve gelecekteki pandemilerle mücadele bağlamında buna odaklanan çok sayıda insanımız var.
Hükümette hızlanarak gerçekleştiğini gördüğüm bir şey, aslında, sadece son birkaç haftadır, pandemi dönemlerinde ve belki de olmasa da, hükümetin önemli ürünlerin ilk tur tedarikçisi olması gerektiğinin kabul edilmesidir. halk sağlığı malları. Dolayısıyla aşılar, elbette, buradaki en büyük hükümet dağıtım çabası olmuştur. Ancak bu hafta itibariyle, artık bir web sitesine girip hükümetten dört hızlı evde test siparişi verebilirim. Daha fazla sipariş edebilmek isterdim, ama bu oldukça farklı bir şey.
Şimdi 400 milyon iyi maske dağıtmaya çalışacağınızı duydum. Bu, halk sağlığı için ihtiyacınız olan şeyleri doğrudan hükümetten alabileceğiniz bir yönelime doğru hareket, bu neyi temsil ediyor? Hangi dersleri temsil ediyor ve orada ne tür bir bina yapılması gerekiyor?
Açık olmak istiyorum. Şu anda sahip olduğumuz şey, kamu ve özel kaynakların bir karışımı, yani gerçekten de covid testlerine gidebilirsiniz. gov ve ABD Posta Servisi aracılığıyla dağıtacağımız dört testi ücretsiz sipariş edin. Ama aynı zamanda büyük e-ticaret sitelerine gidip testler satın alabilir ve bu testler için sağlık sigortanızdan geri ödeme alabilirsiniz.
Hemen şimdi isterseniz yerel bir bakkal veya eczaneye yürüyerek gidebilirsiniz. Size gönderilmesini istemiyorsunuz, hemen şimdi istiyorsunuz, hemen almak istiyorsunuz, bir perakende merkezine gidip bu testleri alın ve yine sağlık sigortanız tarafından geri ödensin.
Maskelerle, aynı şey. Bahsettiğiniz 400 milyon maskeyi başta eczaneler olmak üzere, aşı yaptırabileceğiniz siteler üzerinden dağıtıyoruz. Ama açıkçası, pandemi boyunca onları çevrimiçi olarak satın alabildiniz ve her türlü farklı yolla satın aldınız vesaire.
Sanırım öğrendiğimiz şey, Ezra, halkla olduğu yerde buluşmamız gerektiği. Farklı insanların tüketme biçimlerine uyan seçeneklere ihtiyacımız var. Bir de özel pazardan satın almak, sağlık sigortasına yaptırmak isteyenler var, Amazon’a gidiyorlar; yedi veya sekiz farklı testten alışveriş yaparlar; hangilerini istediklerine karar verirler. Sanırım bu insanlar için bir sistemimiz var.
Bir de “Testlerimi gönder. devam etmek istiyorum Testlerimi almak istiyorum” dedi ve şimdi bu insanlar için bir sistem kurduk. Ve bence gerçekten takdir ettiğimiz şey bu. Tek, evrensel bir halk sağlığı sistemine sahip ülkelerden farklıyız. Çoğulcu bir sistemimiz var ve bunun tüm farklı unsurlarını karşılamamız gerekiyor.
Ayrıca son bir şeyim var, o da başından beri bunun bir parçası olduğu. Bu yüzden, en çok Amerikalının aşılandığı ticari eczaneler aracılığıyla aşıları dağıtmaya ek olarak, biz buraya gelmeden önce toplum sağlığı merkezlerinde olmayan büyük bir yatırım da yaptık. toplum sağlığı merkezleri ve test yaptırmak. İnsanlar, toplum sağlığı merkezlerinde geçen bir veya iki ay içinde evde yapılan testleri alabilirler. Ve toplum sağlığı merkezlerinde maskelerin bulunması.
Bu ülkede insanların sağlık hizmetlerini almaları için mümkün olan her yolu deniyoruz. Bu ülkede sağlık hizmetimizi birçok farklı yoldan alıyoruz ve bence tüm bu kanallardan nasıl geçileceğini anlamaya çalışmak karmaşık. Bu yıl üzerinde çalıştığımız şeylerden biri, bazı yönlerden en belirgin kanal olan doktorlar. Aile doktorunuz, genel pratisyeniniz, onları aşıları dağıtmak için ve özellikle çocuk doktorları aracılığıyla çocuklara aşı sağlamak için giderek daha fazla kullandık.
Göreceli olarak az sayıda hasta olan binlerce ve binlerce çocuk doktoruna aşı dağıtmak, onları çok daha fazla aşı uygulama kapasitesine sahip dev zincir eczanelere yedeklemekten çok daha karmaşık bir şeydir. . Ancak burada, ebeveynlerin çocuklarını genellikle çocuk doktorlarına aşılatmak istediklerini, çocuk doktoruyla aşı hakkında konuşmak istediklerini burada öğrendik. Dolayısıyla sağlık sistemimizdeki karmaşıklık, karmaşık bir halk sağlığı müdahalesi gerektiriyor ve bence tüm yıl boyunca inşa ettiğimiz şey bu ve geliştirmeye devam ediyoruz.
Halkla nerede buluşacağınızı sorayım. Şu ana kadar sohbetimizde değindiğiniz bir şey, virüsün ülkedeki siyasi güvensizlik ve kutuplaşmadan beslenme şeklidir. En büyük zayıflıklarımızdan biri olduğu ortaya çıktı. Bu noktada emsal ülkelere göre daha az aşılıyız. Çoğu zaman daha az maskeleme yaparız. Bölünmeler bazen oldukça acımasızdır.
Anthony Fauci, benim anladığıma göre, hükümetin Covid aşıları ve bilimi konusundaki baş sözcüsü olmaya devam ediyor. O da bu noktada – ve bunun adil olduğunu söylemiyorum, sadece gerçek – en çok erişmeniz gereken birçok insan arasında çok kutuplaştırıcı. Geleneksel ekibinizin gidemediği yerlere gidebilen habercilere ihtiyacınız var mı? Size en az güvenen insanlar için bir mesajlaşma stratejiniz var mı veya buna mı ihtiyacınız var?
Bence yaparız. Sanırım hayatın her kesiminden bu mesajlaşmayı yapan insanlar oldu. Açıkçası Dr. Fauci en bilinen yüz ama tek yüz olmaktan çok uzak. Bu mesajı seçmenlerine iletmek için Cumhuriyetçi seçilmiş yetkililerle birlikte çalıştık. Konuşan Cumhuriyetçi seçilmiş yetkililere, Mitch McConnell de dahil olmak üzere, oldukça açık sözlü ve aşı yanlısı bir mesaj iletme konusunda ısrarcı olan Cumhuriyetçi senatörlere kredi vermek istiyorum. Yani bence o haberciler var.
Aşılar etrafındaki bu kutuplaşma sorununun çok, çok karmaşık olduğunu düşünüyorum. Demek istediğim, Başkan Trump’ın, insanların destekleyici atışlar yapmasını savunduğunda yuhalandığını gördünüz.
Yani bu, “Aşılar hakkında daha fazla muhafazakar konuşabilir misiniz?” kadar basit değil. Biliyorsunuz, üzerinde çalışmaya devam ettiğimiz ve ilerleme kaydettiğimiz bir konu. Bence bu işte sıklıkla kaybedilen şey bu, yani evet, aşılama hızında, saatte binlerce insanın bu dev sitelere sahip olduğunuz Mart, Nisan ve Mayıs aylarından farklı bir aşamadayız. aşılanmış.
Ama şimdi bile Amerika’da haftada yaklaşık dokuz milyon insanı aşılıyoruz – bazı ilk aşılar, bazı ikinci aşılar, bazı destekleyici aşılar. Ama haftada dokuz milyon atış daha. Ve böylece bu ilerlemeye devam ediyor. İlerlemeye devam ediyoruz. Umarım insanları bitiş çizgisine ulaştırabiliriz.
Biraz da ekonomiden bahsedelim. Bir muhabir olarak büyük ekonomileri ele aldım. Bir muhabir olarak korkunç ekonomileri ele aldım. Gerçekten son derece cesaret verici ve aynı zamanda gerçekten endişe verici parçalardan oluşan bir karışıma sahip bir ekonomiyi hiç ele almadım. Şu anda ekonomiye baktığınızda, ekonomik fırsat ve zorluğun karışımını nasıl anlıyorsunuz?
Hâlâ bir pandeminin sonuçlarıyla mücadele eden bir ekonomiye sahip olduğumuz ve bu sonuçların her gün ekonomide dalgalandığı gerçeğiyle başlamalıyız. Tedarik zinciri karmaşıklığı ve bazı ürünler için fiyat artışlarına neden olan kıtlıklar nedeniyle ekonomiyi dalgalandırıyorlar. Dolarımızı, sahip olduğumuz dolarları nasıl harcamayı seçtiğimiz konusunda ekonomiyi dalgalandırıyorlar.
Amerikalılar çok sayıda hizmet satın almaktan çok sayıda mal satın almaya geçtiler. Spor salonuna gitmek yerine evde egzersiz bisikleti alıyoruz. Sonuç olarak, çok az kondisyon bisikleti ve yanlarında yeterli sayıda insan olmayan çok fazla spor salonu var ve bu da ekonomi üzerinde etkilere neden oluyor. Bu yüzden pandeminin hala ekonominin üzerinde asılı kaldığına şüphe yok.
Bununla birlikte, çoğu Başkan Biden altında, Amerikan Kurtarma Planı da dahil olmak üzere başlattığımız politika müdahaleleri nedeniyle, bence bu koşullar altında çok güçlü, belki de genel olarak çok güçlü bir ekonomiye bakıyoruz. İşsizlikte tarihteki en hızlı bir yıllık düşüş. Çocuk yoksulluğu oranını yüzde 40 oranında düşürdük. İşsizlik oranını yüzde 3,9’a indirdik.
Yani istihdam tarafında çok fazla büyüme var. Ekonomik aktivite tarafında genel olarak çok fazla büyüme var. Ama yine de pandeminin neden olduğu bu aksaklıklarla karşılaşıyorsunuz ve bunlar üzerinde çalıştığımız şeyler.
Yani eleştirilerden biri, bunların sizin oraları övdüğünüzden daha bağlantılı olduğu. Obama yönetiminde birlikte çalıştığınız eski ekonomistler Larry Summers ve Jason Furman, argümanları, Amerikan Kurtarma Planının, bir dereceye kadar, belki, arz kısıtlı bir ekonomiye çok fazla talep getirmeden önceki CARES Yasası gibi şeyler. Ve bu yüzden, sizin de söylediğiniz gibi, üretebilecekleri üzerinde gerçek sınırları olan bir ekonomide gördüğümüzün bir kısmı çok fazla teşviktir. Sizce doğruluk payı var mı? Bu bir hata mıydı?
Bir hata olduğunu düşünmüyorum. Sanırım, her şeyden önce, buraya geldiğimiz gün, yaklaşık 20 milyon insan işsizdi. Bugün bu sayı 1,7 milyona düştü. Çocuk yoksulluğunu yüzde 40 azaltmak. Bence insanların çektiği acılar, ekonomik büyüme, desteklenmesine yardımcı olduğumuz ekonomik faaliyetler başlı başına etkileyici.
Mali müdahalelerin enflasyonda oynadığı rol açısından, bu bakış açısını bugün Birleşik Krallık’ta rekor düzeyde enflasyona sahip olduklarını açıkladıkları gerçeğiyle uzlaştırmanın zor olduğunu düşünüyorum. Euro bölgesi genelinde, enflasyon seviyesi bizimkinden biraz daha düşük ve yükseliyor. Yani gelişmiş dünyada enflasyon görüyoruz. Kurtarma planımızın Birleşik Krallık’ta, Avrupa’da veya dünyanın başka yerlerinde enflasyon yarattığını düşünmüyorum. İstihdam ve büyüme yaratan bir mali müdahaleyi başlattığımızı ve pandeminin maliyet tarafında, maldan pazara ve diğer tüm şeylerde işleri biraz alt üst etmeye devam ettiğini gördüğünüzü düşünüyorum. bu da maliyetlere katkıda bulunur.
Biden’ın meydan okumayı çerçevelemesi beni çok etkiledi. Ve onu burada alıntılayarak, “Başkan olarak benim ve bir yasama organı olarak Kongre’nin yüksek fiyatların üstesinden gelebilmesinin en iyi yolu, Amerikan halkına daha fazla hizmet sunma kapasitesine sahip daha üretken bir ekonomi inşa etmektir. “Bana bu teoriden bahset, ekonomideki talebi sadece yavaşlatmak istediğiniz, sadece faiz oranlarını yükseltmek istediğiniz, sadece desteği geri çekmek istediğiniz teorisiyle örtük bir tezat oluşturuyorsunuz.
Ekonominin üretebileceğini değiştirmek ve bu şekilde fiyatları düşürmek istediğinizi söylüyor. Pratikte bu ne anlama geliyor?
Ezra, öncelikle şunu belirtmekte fayda var ki bence bundan hemen önce Fed’in para politikasında rolü olduğunu söyledi. Fed’e çok odaklandı. Para politikasını yürütmek için bir valiler listesi atadı. Ve bence okuduklarınızda önemli olan onun ve Kongre’nin yapabilecekleriydi, başka bir şey.
Yani para politikası para politikasıdır. Bunun merkeziyetinden, bağımsızlığından, kritik rolünden uzaklaşmak istemiyorum. Gidip işlerini yapacaklar. Şimdi, Başkan ve Kongre’nin yapması gereken ne kaldı? Bu yüzden, para politikasını veya Fed’i ya da her neyse görmezden geldiği bir konuşmaya girmeden önce çerçeveyi tam burada almamız gerektiğini düşünüyorum. O değil. Sadece bu konuda herkese açık olmak istiyorum.
Şimdi, ne dediğini biliyorum. Ve sanırım o ya da başka bir konuşmada kullandığı örnek otomobil endüstrisi örneğiydi, yani bakın bir sorunumuz var. Yani 2009’da buradaydım ve 2009’da bir sorunumuz vardı. Bir sürü arabamız vardı ve onları alacak kimse yoktu – ülkenin dört bir yanında yüz binlerce araba yığın halinde oturuyordu ve onları alacak kimse yoktu. Bu çok kötü bir problemdi.
Bugün çok farklı bir sorunumuz var. Araba almak isteyen çok insan var ve onları satacak araba yok. Ve bence bu sorun karşısında başkanın dediği gibi, arz ve talep eğrilerini ülkemiz için, işçilerimiz için, üretimimiz için, ekonomik olarak geleceğimiz için en iyi şekilde kesiştirmenin yolu, daha çok araba ve daha çok otomobil yapmaktır. arz ve talep eğrilerinin daha yüksek bir noktada kesişmesini sağlar. Arabalara olan talebi azaltarak, insanlara araba almamanız gerektiğini söyleyerek değil, araba yaparak.
Ve özellikle şimdi geleceğin arabalarını yapmak için özel bir fırsatımız var. Başkan dışarıdaydı ve ilk elektrikli F-150’yi gördü ve yolda sürdü. Ve ayrıca GM’ye gitti, elektrikli araçlarından bazılarını etrafta sürdü. Geleceğin arabalarını burada Amerika’da yapma, istihdam yaratma, daha iyi bir ekonomi inşa etme, temiz enerji ve geleceğin iklim değişikliği ihtiyaçlarıyla uğraşma ve ayrıca zamanla daha yeterli araba arzına sahip olarak fiyatları düşürme şansı var.
Ve sonra arabanın içinde, yarı iletkenler ve bir arabaya güç sağlamak için yeterli çip arzının olmamasıyla ilgili bir sorunumuz olduğunu biliyoruz, belirli bir sorun. Demek istediğim, kaç tane araba yapabileceğimizi sınırlayan 1 numaralı faktörün bilgisayar çipleri olması biraz çılgınca. Bu, şu anda ürettiğimiz araba türleri hakkında çok şey söylüyor. Ancak bu 1 numaralı sınırlayıcı faktördür. Araba almak isteyen tüketiciler var. Araba yapmak isteyen bir araba üreticisi var. Araba yapmak için işe gitmek isteyen işçiler var. Ve tüm bunları engelleyen ve bu tüketicilerin daha fazla ödemek zorunda kalacağı anlamına gelen tek şey, yeterli bilgisayar çipimizin olmaması.
Yine, denizaşırı ülkelerden gelen bilgisayar çiplerinin arzını arttırmaya çalışıyoruz, ama daha da önemlisi, bu çiplerden daha fazlasını yapmak için Amerika’da daha fazla fabrika inşa ediyoruz. Ve Kongre’de bir yasa tasarımız var, ABD Uluslararası Rekabet Yasası, iki partili bir oylamayla Senato’dan geçti, Meclis’te oturuyor – orada da geçmesi için Meclis ile birlikte çalışıyoruz – bu, daha fazlasını yapmak için yatırımları artıracak Bu ülkede daha fazla bilgisayar çipi üretelim diye harikalar var. Geleceğimiz için inşa etmemiz gereken türden bir ekonomi.
Bir dereceye kadar, benzer hatlar boyunca, hükümetin arzı artırmak için çok daha fazlasını yapabileceğini tartışıyordum, ancak bir tepki de, hükümetin arz konusunda hızlı bir şekilde yapabileceğinin çok sınırlı olduğu ve bunun ne kadar sınırlı olduğudur. istek üzerine yapabilir. Düzeltmeyi bir dakika önce yaptınız ve Biden’ın Fed’in burada oynayacak bir rolü olmadığını söylemediği konusunda haklısınız. Ancak Federal Rezerv listenize son derece şahin üyeler atamıyorsunuz ve çocuk vergi kredisini uzatmaya çalışıyorsunuz. I’m not hearing a lot of talk of “Let’s increase taxes to slow how much people can or should buy. ”
And so one of the questions that then creates is: Can you act on the supply side fast enough? Demand you can move very, very quickly by doing very blunt things to slow down the economy. To the extent that that is not your theory of how this should work, what are the tools you have on the supply side that can operate on, let’s call it, the two-year time frame, and what are the tools you have to operate on the 10-year?
One thing is working with manufacturers. Look, I also think it’s important to remember while the government has an important role here, we are a capitalist society. We are a private sector economy. We don’t build cars; the government doesn’t build cars. Private carmakers do. We don’t make computer chips. Private manufacturers do.
And so a lot of our work is working with these private sector companies to try to see what can be done to remove bottlenecks. A good example of that is shipping. We put a lot of time and energy into working with the two biggest ports in the country, the Port of L. A. , the Port of Long Beach, to run 24/7 so that stuff that’s coming in for our country that’s critical in supply chains gets through quickly. We’ve seen a dramatic increase in the pace of shipping at these ports, the pace of arrivals and unloading at these ports. So there’s a lot of little things like that.
We need to, frankly, get more people driving trucks and get more trucks moving on the roads. We’ve had a reduction in truck drivers. That’s a big part of moving things around. That’s also — I think there are some short-term solutions there to really increase the ability to move goods to market and help improve the supply chain.
I do think fighting the pandemic is part of that two-year horizon. If workers are not home sick, they’re at work. They’re making things. They’re doing things. That really helps, so that is also a short-term thing.
I do think some of these efforts to invest in chip making is maybe at the outer window of that two years but is inside that two-year window also. I think we can increase our capacity for a lot of these key inputs. The infrastructure bill is a mix of shorter-term and longer-term things. It takes longer to do some of these infrastructure projects, but some of the investments we’re making can finish projects that have been started or help accelerate projects that are already underway. And we know that one thing where our country’s behind is on the quality of our infrastructure to help bring goods to market.
Again, fundamentally this is a private sector economy. That’s at the core of this. But I do think there are things the government can do to really help ratchet up supply in all these sectors.
Electric vehicles is another example. We know that one thing that’s holding back some consumption of electric vehicles and also maybe some production is lack of charging stations, people’s worry about long-haul trips and things like that. One thing the infrastructure bill does is fund 500,000 of them. Hopefully that’ll be helpful, too.
It is a private sector economy, but one thing that I’ve been struck by when I look at Build Back Better, which we’ll talk about in a minute, when I look at the Innovation Act, which seems unfortunately a little stuck in the House — I’d like to hear how that’s going to get out of there — is a growing sense that maybe the private sector needs clearer signals from the government both directions it can go and also redundancies it can build.
So let me begin this part of the conversation this way. What has the last year or two taught you about the kinds of supply chains that markets left to their own devices build and what kinds they don’t? That maybe there’s a government role to help fortify.
Well, look, I think we talk to C. E. O. s of these companies and labor leaders at these companies all the time and hear from them about the kind of help they need. And often the conversation begins with talk about basic research, making sure we’re still coming up with the ideas here in America that ultimately can get commercialized and be brought to market. That’s one thing we often hear about.
We do hear about clearer signals, more stable policies, long-run direction, investments. Clean energy is a really good example of that, which is that we’ve had kind of off-again, on-again energy tax credits, incentives. The incentives change, so on and so forth.
I hear all the time from executives in the industry that what they really want is long-term, consistent incentives to help make this transition to a clean energy economy, a transition that will create jobs, that will create construction jobs, that will create jobs working in these industries. But the herky-jerky nature and the constantly changing policy nature of these incentives can be a disincentive. One thing that’s really important about Build Back Better is it is a 10-year program of clean energy tax credits that will create clear incentives, a decade of planning for people to know that that’s what our government’s going to help support as we make this transition, as we make this job-creating transition to a more clean energy economy. So I think those are the kinds of things.
And then there’s just a lot of basic problem solving. It’s not particularly glamorous or conceptual, but this ports thing is a really good example. When we came in and we started to hear about all these problems, goods not on shelves, why aren’t there goods in grocery stores? Why aren’t there goods? Is there going to be no Christmas this year? All this kind of talk.
It often came back to the fact that there were containers sitting on the docks of ports. Because there were containers sitting there, new containers couldn’t come. Empty containers were sitting there. Just a lot of basic problem solving. The president appointed John Porcari, a former deputy secretary of transportation, former transportation secretary in the state of Maryland, to be his ports czar and to go work with the ports and try to clean up these bottlenecks. And so I think it’s a whole range of solutions, Ezra.
Let me ask you about the technological directions the government can help push. In my view, the single best policy of the Trump administration was Operation Warp Speed, which I’m simplifying but created both incentives and purchase certainty for pharmaceutical companies to really push on vaccines and to take on huge risks in the development of those vaccines. What other potential technologies should the government have Operation Warp Speeds for?
It’s a good question. I don’t really have a good answer to that. I think we have to be careful about the level of government intervention in the economy and make sure that we’re not putting our judgment in the place of private sector thoughts and consumer demand and whatnot. I think vaccines are a very, very special case, a public good we wanted everyone to get.
So we do need to think hard about these kinds of incentives and programs. Focusing research, focusing the private sector is very, very important, but I think that a combination of ambition and humility is a good combination.
So over the holidays, Joe Manchin said he was a no on Build Back Better, which is the signature Biden initiative right now. The differences between you and Manchin have never seemed unbridgeable to me, so what went wrong in those negotiations, and what comes next?
Well, I’ll let Senator Manchin speak for himself, but my understanding is his view was there were too many outstanding issues that couldn’t be resolved before Christmas. There were things that were in the House bill that weren’t part of his talks with the president that concerned him. And he wasn’t ready to move forward.
Since then, as you know, the Senate’s come back. It’s very focused on voting rights. I think once the Senate finishes its work on voting rights or gets to where it can get to, I think it’ll be time to bring back Build Back Better and have the conversations about the best way to proceed forward.
I do think Senator Manchin is a supporter of a number of key elements of the package. He has been publicly outspoken about things like preschool and child care. I’m hopeful that we can get to a way, a process of talking to him, of talking to other members of the Senate, who all have their views on this, and trying to pass this bill. Passing large bills is hard. There’s no question about it. It took us a couple of months to get this bill through the House. It involved a lot of people. It’s going to take some time to get it through the Senate.
One longtime Joe Biden argument about politics is that politics is about relationships. Global politics is about relationships. Domestic politics is about relationships. And there’s been a lot of reporting — and mine shows the same thing — that at least on Manchin’s end, the relationship between him and the White House broke down a lot. There’s a lot of anger, a lot of feelings that things did not go the way people expected. How does that relationship get rebuilt?
Look, I think the relationship has always been there. It continues there. Senator Manchin has different views than President Biden on a number of issues, and those are what they are. And one of those is voting rights. That’s a very, very, very important issue to President Biden, and it’s hard to disagree with someone on a very, very, very important issue. There’s no question about it.
And Senator Manchin has views on Build Back Better that are different than our views on Build Back Better. But I will say, on the other hand, we have found a way throughout the year to work with Senator Manchin to pass the Rescue Plan, to pass the infrastructure bill, to confirm an extraordinary number of executive branch appointees. So we continue to work with Senator Manchin when we agree with him and when we don’t agree with him. And he works with us on both cases, and I’m confident we’ll get that done.
We’re talking as the voting rights debate happens in the Senate. It sometimes seems to me that Democrats have convinced themselves that passing these voting rights bills this year is their last chance to save democracy. But if these bills don’t pass this year, what is the plan B? What does the fight for democracy look like then?
Well, I think we’ve got to get these bills passed. And I think we’re not going to give up. We’re going to continue to try to find a formula to pass this legislation.
Protecting the right to vote is important. Protecting voters against suppression is important. Protecting the tabulation of votes in an accurate way is important. And we’re going to continue to press this cause and press this case. We’re going to keep trying and trying and trying and see what we can get done.
But on that, Senators Manchin and Sinema have been pretty implacable in saying that whether or not they support the bill, they will not support any kind of filibuster exemption that lets a bill get a simple majority up or down vote. So then when you say you’re going to find a way, what does that way look like to you?
Well, we’re going to have to see. We haven’t given up in the face of obstacles before, and we’re going to keep on working on this and fighting on this and try to find a path forward.
Two of the big policies you passed in 2021 were the stimulus checks and the child tax credit expansion. And something I argued when they were passing and one reason I supported them was that helping people in such a clear, straightforward way would translate. They would have a different relationship with the government. They would support more action of that kind. They would potentially support you more.
And I don’t really see evidence of that. I don’t see evidence that those policies have really broken through, and certainly they’re not evident in your polls. Why do you think that happened? What is your view now on policy feedback loops and their potential?
Well, look, I think that voters needed the help. And I think we did these things because they were good for the economy, good for families. Ultimately, though, politics are about how people feel about the state of the country, the state of affairs, the state of what’s going on.
And so we don’t get to win votes based on counterfactuals, based on the idea of how much worse off someone would be if they hadn’t gotten that recovery payment, if they hadn’t gotten that monthly check. What people know is that while they see improvement in the economy certainly on the employment side, there are problems on the inflation side. There’s just general anxiety because of Covid and its potential impact on the economy.
And I think that these economic strategies take time to really take root, they take time to really be recognized and absorbed by voters and they take time to produce the kind of results that people want to see. I think we will produce those results and that’s what we’ll be judged by.
So at the end of the year in 2022, we have an election. Midterm elections are very much about mobilization. And I don’t see a way of reading the polls and forecasts right now that doesn’t make it look like the Democratic base has a mobilization problem. So when you think forward, what is your theory of what mobilizes your supporters at the end of the year and gets them excited to go to the polls?
That’s a question I’m going to have to pass on. We’re sitting in a federal office building. I’m not supposed to be doing electioneering here, so you and I are going to have to chat about the elections and mobilization some other time.
What makes Democrats at the end of the year, irrespective of elections, enthusiastic about the work the Biden administration has done and excited to see Biden continue doing it?
Look, I think that voters are going to respond positively to the results we produce. And I think those results are going to be quite clear later on this year. I think progress on the pandemic will lift people’s spirits and raise people’s enthusiasm, and they will see that instead of an anti-science, denial approach that we had from President Trump, they are getting a science-based, effective approach from President Biden.
I think when we match job growth with some tapering on inflation here, people are going to see that we have the kind of economy they will live in, an economy where wages already are rising for those people who’ve so often been left behind. And I think those wages will surpass the cost of living and people will be ahead and they’ll feel that.
I think they’re going to see progress on issues of race. They’re going to see progress on the climate and the clean energy economy. I think people really need to see that progress. So I think that that’s really going to be the thing that will increase the enthusiasm people have about their government, and I think that’s where we’re headed.
One thing that we’re seeing as the year begins is that the Supreme Court could play a pretty big role in politics this year. I think the signs of where the 6-to-3 conservative majority is likely to go on Roe don’t look good if you’re somebody who supports Roe’s protections. The arguments about vaccine mandates have both been very contentious between the justices but also, in terms of vaccine mandates, don’t look great. How is having a 6-to-3 conservative court shaping or influencing the way you think about policy or about the governance opportunities or constraints ahead?
Well, I think that we get legal advice before we put policies in place, and we follow that legal advice. And we move forward within that legal envelope. The court is part of that envelope.
And obviously for example — let’s take the latest example. The court striking down or staying our large employer vax or test mandate has a direct impact on our ability to further accelerate vaccinations and further get the work force vaccinated. So we’re going to have to find other ways to get people vaccinated. We’re going to find ways to otherwise try to persuade people, otherwise try to encourage people to get vaccinated. There’s no question that definitely impacts our policy.
I think obviously we’re all looking to see what the Supreme Court does presumably later in the year on abortion and what impacts that’s going to have in terms of action in Congress, action in state legislatures, so on and so forth. So the court is a factor in American life. It’s a factor in how we govern, it’s a factor in how the American people relate to the political system, and that’s something we’ve certainly got our eye on.
We always end the show with book recommendations. You’re in a hell of a job right now, so I’m curious for some books that either have shaped how you view your work as chief of staff in this time or that you return to literally or mentally for guidance or context as you go through the years in the White House.
“The Gatekeepers” by Chris Whipple is kind of the definitive book on White House chiefs of staff and what things are good advice and bad advice, and it’s a book I’ve looked at time and time again.
What did you take from it?
What I took from it is that it’s very important to build a team. I’m a very team-oriented chief of staff and very focused on the idea that I’m an adviser. But also my more important job is to kind of gather advice and present it to the president, even when that advice is advice I don’t necessarily agree with.
And I also really am very focused on making sure that he hears from lots of different voices and that when I come in to see him, usually there are other people around. Or oftentimes other people come in and see him without me being around so he can hear lots of different kinds of candid advice. And that’s, I think, the most important book in this field, as far as I’m concerned, at least.
Ron Klain, thank you very much.
Thanks, Ezra. Appreciate it.
Kredi. . . Doug Mills/The New York Times
“The Ezra Klein Show” is produced by Annie Galvin, Jeff Geld and Rogé Karma; fact-checking by Michelle Harris, Kate Sinclair, Mary Marge Locker and Kristina Samulewski; original music by Isaac Jones; mixing by Jeff Geld; audience strategy by Shannon Busta. Our executive producer is Irene Noguchi. Special thanks to Kristin Lin.
Joe Biden’ın Amerika Birleşik Devletleri’nin 46. başkanı olarak yemin etmesinin üzerinden bir yıl geçti. Ve nasıl bir hız treni oldu o yıl.
Biden yönetimi, Kovid aşısı hedefini 100 günde 100 milyon atış olarak aştı ve yalnızca aşı şüpheciliği, Delta dalgası ve şimdi de Omicron gerçekleriyle karşılaştı. Başkan, Amerikan tarihindeki işsizlikte bir yıllık en keskin düşüş de dahil olmak üzere benzeri görülmemiş bir ekonomik toparlanmayı yönetti, ancak şimdi on yıllardır en yüksek enflasyon, tedarik zinciri krizleri ve artan onay oranlarıyla karşı karşıya. Kongre 1 doları geçti. 9 trilyon Amerikan Kurtarma Planı ve 1 trilyon dolarlık iki partili altyapı yasası, ancak yönetimin imzaladığı Build Back Better faturası üzerinde müzakereler çöktü ve Perşembe günü Senato herhangi bir oy hakkı yasasını geçemedi.
[“Ezra Klein Show”un bu bölümünü şuradan dinleyebilirsiniz: Elma , Spotify , Google veya podcast’lerinizi nereden alırsanız alın . ]
Ron Klain, Başkan Biden’ın genelkurmay başkanı ve mevcut yönetimin en etkili üyelerinden biri. Amerika Birleşik Devletleri’nin Asya ülkelerinin pandemi stratejilerinden neler öğrenebileceğini, Amerika’nın test rejiminde neyin yanlış gittiğini, yönetimin enflasyonla mücadele planını, bir sonraki değişkene hazırlanmak için neler gerektiğini, Klain’in özel sektörün ne öğrendiği hakkında neler öğrendiğini tartışıyoruz. Build Back Better’ın kaderini, 2022 ara sınavları için Demokratları neyin heyecanlandırabileceğini, Beyaz Saray ile Joe Manchin arasındaki ilişkilerin durumunu, yönetimin 6’dan 6’ya nasıl düşündüğünü kendi başına başarabilir ve başaramaz. -3 muhafazakar Yargıtay çoğunluğu ve daha fazlası.
“The Ezra Klein Show”u Apple, Spotify, Google veya podcast’lerinizi aldığınız her yerden takip ederek tüm sohbetimizi dinleyebilirsiniz. Misafirlerimizden gelen kitap tavsiyelerinin bir listesini buradan görüntüleyin. Düzenlenmiş bir transkript izler.
Ron Klain, gösteriye hoş geldiniz.
Beni kabul ettiğin için teşekkürler, Ezra. Burada olmak güzel.
Öyleyse pandemi ile başlayalım. Bir dizi Asya ülkesi – Tayvan, Vietnam, Güney Kore – koronavirüsü Omicron da dahil olmak üzere tüm farklı dalgalarda ABD’den çok daha iyi kontrol etmeyi başardı. Rakamlara baktığınızda gerçek bir fark var. Ve hepsi bunu yapmak için büyük karantinalar uygulamadı. Peki onlardan ne öğrenebiliriz?
Aslında, Omicron’un nerede olacağını veya olmayacağını henüz bilmiyoruz. Yine de tüm ülkelerden öğrenebileceğimizi ve diğer ülkelere öğretebileceğimizi, hazırlanmanız gerektiğini düşünüyorum. Doğru şeyleri yapmanız gerekiyor. Bilime dayalı bir yaklaşıma ihtiyacınız var.
Yaptığımız şey buydu. Belli ki tüm yılımızı ülkemizi aşılamak için harcadık – 210 milyon insan tam aşılı, 80 milyon insan aşılı. Bu, hem bulaşmayı önlemenin hem de daha da önemlisi, belki de vaka sayısı arttıkça ölü sayısının artmamasını sağlamanın kritik bir yönüdür.
Maskeleme ve test etme konusunda daha iyi bir iş çıkardığımızdan emin olmamız gerekiyor ve orada önemli yatırımlar ve adımlar atıyoruz. Ama asıl mesele şu ki, işe yarayan şeyi yapmaya devam etmeliyiz. Ülkemiz yeterince aşılı değil. Ülkemiz yeterince gelişmedi. Ülkemiz yeterince maskeli değil. Ve bu yüzden tüm bunları düzeltmemiz, tüm bu şeylerde ilerleme kaydetmeye devam etmemiz, ülkeyi daha iyi bir yere getirmemiz gerekiyor.
Yine de şunu söyleyeceğim. Gördüğümüz bir şey var, çünkü gidebildiğimiz kadar ileri gittik, vaka sayısı açısından Omicron dalgası ne kadar yıkıcı olursa olsun, bizi önceki pandemi dalgalarından çok daha az kesintiye uğratıyor. . Ekonomimiz güçlü kalmaya devam ediyor. Genel olarak, çoğu okul açık kalır. Aslında okulların ezici çoğunluğu açık kalıyor. Çoğu işletme açık kalır. Yani aşılanmış olmamız, güçlenmiş olmamız bu dalgayı aşmamıza yardımcı oluyor.
Ama sizi Asya ülkelerinin ne yaptığı konusunda zorlamak istiyorum çünkü orada söylediklerinizin çoğuna katılarak, Tayvan’da gördüğümüz vaka sayıları ve ölüm oranlarında sadece bir adım değişiklik var ve Güney Kore. Öğrenecek bir şeyler olmalı. Ve düşündüğümüzde, pandemi hazırlıklarının daha fazla düşünmemiz gereken kısımları var mı, yoksa sadece bizim yapmadığımız bir şey mi yapıyorlar?
Evet. Açıkçası bunun bir kısmı, Tayvan örneğinde bir ada ülkesi olduğu gerçeğidir – kontrolü biraz daha kolay. Yakın zamana kadar, aynı şeyi Avustralya’da da gördünüz, tabii ki daha büyük bir ada kıtası. Ve bu yüzden kesinlikle bunun bir parçası olduğunu düşünüyorum.
Ama yine de, temelde ne yapmamız gerektiğini bildiğimizi düşünüyorum. Üzerinde yürütmeye devam etmemiz gerekiyor. Oraya gitmeye devam etmemiz gerekiyor.
Şuna da bakın: bakın bizim ülkemizde, Avrupa gibi, belki de Asya’da daha az, pandemi etrafında siyasi kutuplaşma var. Kutuplaşmış görüşlerin motive ettiği bir aşı direncimiz var. Kutuplaşmış görüşler etrafında harekete geçen maskeli direnişimiz var. Her bilim insanının, her uzmanın yapmanız gerektiğini söylediği bu müdahalelerin nasıl büyük bir etkisi olduğuna, bu müdahaleleri çok daha geniş bir şekilde ele alma konusunda ne kadar başarılı olduğumuza şüphe yok.
Dolayısıyla, yürütme sırasında, Amerikan Kurtarma Planı’nın test için 50 milyar doları vardı; Trump yönetiminin bu pandemi müdahalesini ne kadar kötü bir şekilde becerememesinden sonra bunun ne zaman olduğunu görmek beni çok heyecanlandırdı. Ancak bir yıl sonra, P. C. R. testlerini bulmak zor. Sıklıkla yedi ila 12 gün içinde geri gelirler ki bu da yararlı olamayacak kadar yavaştır.
Hızlı testler bulmak zordur. Onlar pahalı. Geçen yıl testlerde ne ters gitti, öyle ki Omicron vurduğunda hala bu tür eksiklikler vardı?
Eh, bence tam tersi, Ezra, yani biz ayakta başladık. Dediğiniz gibi parayı Mart ayında aldık. Ve bence bu ne kadar çabuk hızlandığımızın bir hikayesi.
Şimdi, bu ülkede üretimi bu kadar hızlı artan tek bir tüketim malı bulabilir misin bilmiyorum. Yüz yüze test alabileceğiniz yaklaşık 2.000 yerden yüz yüze test alabileceğiniz 20.000 yere gittik.
Biz de o 50 milyar doları aldık; yatırım yaptık; radikal bir şekilde yükseldik. Doğru, virüs Aralık ayında önümüze çıktı ve şimdi de hızlanmaya devam ediyoruz. Yani ayda yaklaşık 300 milyon testten, Ocak, Şubat’ta ayda 700, 800 milyon teste çıkacağız. Ve böylece üretim eklemeye, kapasite eklemeye, birikim yapmaya devam ediyoruz, ancak bu işler zaman alıyor.
Ne kadar hızlı gittiğimizle gurur duyuyorum. Aralık ayında biraz geride kaldık. Sanırım yetişeceğiz, geri döneceğiz.
Ancak diğer ülkeler bu dönemde ucuz ve bol miktarda test yaptı. Biden bile aylar öncesinden 500 milyon hızlı test için büyük bir sipariş vermiş olmayı dilediğini söyledi. Tedarik sürecini hızlandırmak için kullanabileceğimiz araçlar var mı? Çünkü biz büyük bir milletiz. Omzunun arkasında büyük bir Amerikan bayrağı var. Diğer insanlar onu göremez. Diğer ülkelerin yaptığı test bolluğuna sahip olabileceğimize inanıyorum ve neden yapmadığımızı öğrenecek bir şey var.
Her şeyden önce, Omicron test kapasitelerinin önüne geçtiği için diğer ülkelerin hepsinin test sorunları yaşadığını düşünüyorum. Almanya’dakinden daha fazla yüz yüze test sitemiz var. İnsanlar sık sık alıntı yapar. Aslında Almanya’dan daha fazla yüz yüze test sitemiz var. Bakın, bence biz sadece daha büyük bir ülkeyiz ve ulusal büyüklüğümüze ve ölçeğimize ulaşmak için ihtiyaç duyduğumuz türde bir ölçek ve kapsamın artmasının zaman aldığını düşünüyorum. Sanırım oraya geliyoruz ama bence bu bir lojistik, mekanik ve hızlanma meselesi.
Ayrıca, bu ülkelerin 2020’de kaydedilen ilerlemeler üzerine inşa edildiğini de söyleyeceğim. Yani buraya geldiğimizde sıfır vardı, yok. Sıfır, sıfır, sıfır. Ve oradan bulunduğumuz yere gitmemiz gerekiyordu. Ve Avrupa ülkeleri 2020’de bu konularda ilerleme kaydettiler ve böylece daha yüksek bir temelden inşa ediyorlardı.
Her türlü karmaşık sorunla uğraşırken öğrendiğim tüm bu lojistik şeylerle birlikte, bir temel üzerine inşa edildiğini düşünüyorum. Ve üs buradaysa, buraya çıkmak daha fazla zaman alıyor ve 2021’de bununla mücadele ediyoruz.
Biden yönetiminin önceliklerinden biri her zaman okulları sadece açık tutmak değil aynı zamanda güvenli hale getirmek olmuştur. İnsanların bunu unuttuğunu düşünüyorum, ancak kurtarma planı vardı – bence P. P. E. yükseltmeleri, havalandırma yükseltmeleri için ayrılan para 130 milyar dolardı. Açıkçası şu anda okullar hakkında çok fazla kavga var ve Omicron her türlü iyi altyapıyı alt edecek, ancak okul yükseltmelerinde neredeyiz?
Bu parayı eyalet ve yerel yönetimlere dağıttık. Amerika’da yerel bir okul sistemimiz var ve söyleyeceğim şey, sonuçların dengesiz olduğunu düşünüyorum. Bazı okullar bundan tam anlamıyla yararlandı, özellikle iyileştirilmiş havalandırma sistemlerine ve sınıfları biraz daha mesafeli hale getirmenin yollarına odaklanarak birkaç güvenlik önlemi daha aldı. Diğer yerlerde, ilerleme daha az dramatik olmuştur.
Eğitim Bakanlığı Sekreteri Cardona ülkeyi dolaşıyor, bu okulları ziyaret ediyor, ne yapmaları gerektiği hakkında bir şeyler söylüyor. Ama bence bir ulus olarak en güçlü yönlerimizden biri, çok çoğulcu olmamız ve tüm bu eyalet, yerel, federal şeylerin karışımına sahip olmamız, ancak bunun federal hükümetin yapabileceklerinin sınırlarının olduğu bir durum olduğunu düşünüyorum. yapmak. Hızlandık, parayı çıkardık, kapıdan çıkardık ve yerel yetkililerle, bu parayı okulları daha güvenli hale getirmek için kullanmalarını sağlamak için çok çalışıyoruz.
Bu pandeminin mucizesi aşılar olmuştur. Bunda herhangi bir şüphe olduğunu düşünmüyorum. Ve bundan sonra nereye gidebileceklerini ve buna hazır olup olmadığımızı düşünüyordum.
Yani epidemiyologların size söyleyeceği bir şey, Omicron’da bazı yönlerden şanslı olduğumuzdur. Bu kadar bulaşıcı bir şeye sahip olmak mümkündü ama bu Delta kadar ya da potansiyel olarak daha da ölümcüldü. Ve bu değişkeni alırsak ne olacağını düşünüyordum. O halde soruyu şöyle sorayım. İhtiyacımız olursa iki ila üç ay içinde varyanta özel bir güçlendirici geliştirmek ve dağıtmak için gereken bilimsel, düzenleyici ve üretim kapasitesine sahip olduğumuzdan emin misiniz?
Bunun bir hedef olduğunu düşünüyorum. 100 gün, uzman toplulukta bir tür hedeftir, yeni bir varyantın keşfinden itibaren, özel bir güçlendiriciye ihtiyaç duyulursa, 100 gün içinde çözülüp üretilip dağıtılabilir. Üzerinde çalıştığımız şeyin çok fazla olduğunu biliyorum.
Başkan Biden’ın Eric Lander’dan bilim danışmanı olarak buraya gelmesini istemesinin bir nedeni, bu tür bilimsel gereç ve bilgiye sahip olmaktı. Eric, her hafta tüm ajanslardaki tıbbi ekiplerimizle bir gruba liderlik ediyor ve burada odak noktası tam olarak bu. Üretim kapasitesini, bilimsel kapasiteyi, 100 günlük standardı yakalamak için ihtiyacımız olan tüm farklı kapasiteleri oluşturduğumuzdan emin olmak üzerine. Henüz orada değiliz, ancak her hafta üzerinde çalışmaya devam ediyoruz.
Bana bu üretim kapasitesini inşa etmekten bahset, çünkü eğer bir şey öğrendiysek, özel pazarın tek başına bir pandemi sırasında dünya çapında istediğiniz aşırı aşı üretim kapasitesini inşa etmeyeceği açıktır. Ve biliyorum ki, sadece başka bir koronavirüs çeşidi için değil, mRNA aşılarının yapabileceği her türlü şey için bir platformunuz olsun diye bunu inşa etmek sizin niyetiniz. Şu anda bu halk sağlığı kapasitesini oluşturma konusunda neredeyiz? Ve aslında ona sahip olmanın yolu nasıl görünüyor?
Pekala, sanırım bu konuda ilerleme kaydediyoruz. Bunun bir kısmı, küresel bağlama geçerseniz, bu fabrikalardan daha fazlasının dünyanın diğer ülkelerinde inşa edilmesidir. Dolayısıyla ABD, salgınla mücadelenin bir nevi cephaneliği olmaya devam edecek ve muhtemelen bu aşıların Batı’daki lider üreticisi olacaktır, ancak diğer ülkelerde yerel kapasite olacaktır. Ve aşı üreticileriyle birlikte çalışıyoruz – bu kapasiteyi geliştirmek için diğer ülkelerle, Dünya Sağlık Örgütü ile, küresel aşı örgütü Covax ile birlikte çalışıyoruz. Olmamız gereken yerde değiliz.
Ama aynı zamanda öğrendiğimiz şeylerden birinin de burada olduğunu söyleyebilirim Ezra, burada sadece aşı üretimi ve dağıtımı değil; son mildir. Bunu Güney Afrika’da Omicron ile gördük. Omicron Güney Afrika’yı vurduğunda, birçok insan “Aman Tanrım, bu, Küresel Kuzey dışındaki ülkelere aşı bulamadığımızı gösteriyor.
Ve Güney Afrika’da olan şey, gerçekten de Güney Afrika’da milyonlarca ve milyonlarca doz aşıya sahip olmaları ve her şeyden önce aşı olmak isteyen bir nüfustan yoksun olmalarıydı. Aşıları uygulamak için bazı temel sağlık altyapısından yoksundular. Bence bu, buradan çıkardığımız en büyük derslerden biri — sizin ve benim bahsettiğimiz tüm yüksek teknolojili, karmaşık şeyleri yapmanın yanı sıra, düşük teknolojili şeyleri de yaptığımızdan emin olmaktır. insanların aşı olabilecekleri klinikler ve silahları gerçekten silahlandıracak altyapı olduğundan emin olun.
Bu cevap bana Ebola’dan sonra Obama yönetimine getirildiğiniz zaman yaptığımız konuşmaları hatırlatıyor – Tam olarak pozisyonun ne olduğunu hatırlamıyorum. Herkes sana Ebola çarı diyordu —
Ebola müdahale koordinatörü.
Ebola müdahale koordinatörü. Ama her zaman “koordinatör”ün bu pozisyon hakkında düşünmenin önemli bir yolu olduğunu düşündüm, bu anlarda gerçekten derin bir hükümet koordinasyonuna ihtiyacınız var. Ve küresel olarak, yurt içinde, bunun için ne kadar iyi hazır olmadığımızdan bahsederdik.
Yani şimdi daha da büyük bir salgından geçtik. ABD hükümetinin bir pandemi sırasında işleyecek şekilde yapısal olarak nasıl kurulması gerektiğine dair öğrendiğiniz, ileriye dönük olarak dikkate almamız gereken şeyler var mı? Bunun için en uygun şekilde kurulmuş olamaz, yani yapının değişmesi gereken yollar var mı? Bir Kongre eylemiyle dayatabilmeniz gereken pandemiye özgü modlar var mı? Kurumsal olarak bundan almamız gereken ne öğrendik?
Bakın, bence kurumsal olarak öğrendiğimiz şey, her şeyden önce, her zaman pandemi müdahale modunda veya pandemi hazırlık modunda olmanız gerektiğidir. Covid buna güzel bir örnek. Yani, Covid’i ortasında olduğumuz bir pandemi olarak görebilir veya onu bir dizi ayrı pandemi olarak görebilirsiniz – vahşi dalga, Beta, Delta, şimdi Omicron. Ve belki de buna birden fazla pandemi birbirine karşı yığılmış olarak bakabiliriz.
Ve mesele şu ki, birinin ortasındayken, gerçekten bir sonrakine hazırlanmanız ve mevcut olanın alıntılanmasını beklememeniz, “bitti. ” Pandemi önleme hakkında düşündüğümüzde bahsettiğimiz bir şey bu. Pandemi önleme ve müdahale, yalnızca alıntı yapmakla ilgili değil, bir sonraki alıntıyı kaldırmakla ilgili değil, bu bölümde ilerlerken ne olacağıyla ilgili.
Ve böylece Beyaz Saray’da Jeff Zients tarafından yönetilen bir Pandemi Müdahale Ofisi kurduk. Örneğin, yakın zamanda dünyanın önde gelen epidemiyologlarından biri olan Johns Hopkins’ten Tom Inglesby’yi test ünitemizi çalıştırması için getirdik. Tom sadece, açıkçası her şeyden önce burada ABD’deki test ihtiyaçlarımızı karşılamaya odaklanmakla kalmıyor, aynı zamanda uzun vadeli test ihtiyaçlarının ne olduğu, testlerde nasıl yenilik yapılacağı, testlerin maliyetinin nasıl düşürüleceği, testlerin üretimi nasıl artırılır. Bu, oluşturmamız gereken önemli bir yetkinliktir.
Aşılarla aynı şey. Sen ve ben, Eric Lander’ın öncülük ettiği çaba hakkında konuşuyorduk. Dolayısıyla, Beyaz Saray’da hem bu pandemi ile mücadele bağlamında, hem de bu pandeminin gelecekteki potansiyel dalgalarıyla mücadele ve gelecekteki pandemilerle mücadele bağlamında buna odaklanan çok sayıda insanımız var.
Hükümette hızlanarak gerçekleştiğini gördüğüm bir şey, aslında, sadece son birkaç haftadır, pandemi dönemlerinde ve belki de olmasa da, hükümetin önemli ürünlerin ilk tur tedarikçisi olması gerektiğinin kabul edilmesidir. halk sağlığı malları. Dolayısıyla aşılar, elbette, buradaki en büyük hükümet dağıtım çabası olmuştur. Ancak bu hafta itibariyle, artık bir web sitesine girip hükümetten dört hızlı evde test siparişi verebilirim. Daha fazla sipariş edebilmek isterdim, ama bu oldukça farklı bir şey.
Şimdi 400 milyon iyi maske dağıtmaya çalışacağınızı duydum. Bu, halk sağlığı için ihtiyacınız olan şeyleri doğrudan hükümetten alabileceğiniz bir yönelime doğru hareket, bu neyi temsil ediyor? Hangi dersleri temsil ediyor ve orada ne tür bir bina yapılması gerekiyor?
Açık olmak istiyorum. Şu anda sahip olduğumuz şey, kamu ve özel kaynakların bir karışımı, yani gerçekten de covid testlerine gidebilirsiniz. gov ve ABD Posta Servisi aracılığıyla dağıtacağımız dört testi ücretsiz sipariş edin. Ama aynı zamanda büyük e-ticaret sitelerine gidip testler satın alabilir ve bu testler için sağlık sigortanızdan geri ödeme alabilirsiniz.
Hemen şimdi isterseniz yerel bir bakkal veya eczaneye yürüyerek gidebilirsiniz. Size gönderilmesini istemiyorsunuz, hemen şimdi istiyorsunuz, hemen almak istiyorsunuz, bir perakende merkezine gidip bu testleri alın ve yine sağlık sigortanız tarafından geri ödensin.
Maskelerle, aynı şey. Bahsettiğiniz 400 milyon maskeyi başta eczaneler olmak üzere, aşı yaptırabileceğiniz siteler üzerinden dağıtıyoruz. Ama açıkçası, pandemi boyunca onları çevrimiçi olarak satın alabildiniz ve her türlü farklı yolla satın aldınız vesaire.
Sanırım öğrendiğimiz şey, Ezra, halkla olduğu yerde buluşmamız gerektiği. Farklı insanların tüketme biçimlerine uyan seçeneklere ihtiyacımız var. Bir de özel pazardan satın almak, sağlık sigortasına yaptırmak isteyenler var, Amazon’a gidiyorlar; yedi veya sekiz farklı testten alışveriş yaparlar; hangilerini istediklerine karar verirler. Sanırım bu insanlar için bir sistemimiz var.
Bir de “Testlerimi gönder. devam etmek istiyorum Testlerimi almak istiyorum” dedi ve şimdi bu insanlar için bir sistem kurduk. Ve bence gerçekten takdir ettiğimiz şey bu. Tek, evrensel bir halk sağlığı sistemine sahip ülkelerden farklıyız. Çoğulcu bir sistemimiz var ve bunun tüm farklı unsurlarını karşılamamız gerekiyor.
Ayrıca son bir şeyim var, o da başından beri bunun bir parçası olduğu. Bu yüzden, en çok Amerikalının aşılandığı ticari eczaneler aracılığıyla aşıları dağıtmaya ek olarak, biz buraya gelmeden önce toplum sağlığı merkezlerinde olmayan büyük bir yatırım da yaptık. toplum sağlığı merkezleri ve test yaptırmak. İnsanlar, toplum sağlığı merkezlerinde geçen bir veya iki ay içinde evde yapılan testleri alabilirler. Ve toplum sağlığı merkezlerinde maskelerin bulunması.
Bu ülkede insanların sağlık hizmetlerini almaları için mümkün olan her yolu deniyoruz. Bu ülkede sağlık hizmetimizi birçok farklı yoldan alıyoruz ve bence tüm bu kanallardan nasıl geçileceğini anlamaya çalışmak karmaşık. Bu yıl üzerinde çalıştığımız şeylerden biri, bazı yönlerden en belirgin kanal olan doktorlar. Aile doktorunuz, genel pratisyeniniz, onları aşıları dağıtmak için ve özellikle çocuk doktorları aracılığıyla çocuklara aşı sağlamak için giderek daha fazla kullandık.
Göreceli olarak az sayıda hasta olan binlerce ve binlerce çocuk doktoruna aşı dağıtmak, onları çok daha fazla aşı uygulama kapasitesine sahip dev zincir eczanelere yedeklemekten çok daha karmaşık bir şeydir. . Ancak burada, ebeveynlerin çocuklarını genellikle çocuk doktorlarına aşılatmak istediklerini, çocuk doktoruyla aşı hakkında konuşmak istediklerini burada öğrendik. Dolayısıyla sağlık sistemimizdeki karmaşıklık, karmaşık bir halk sağlığı müdahalesi gerektiriyor ve bence tüm yıl boyunca inşa ettiğimiz şey bu ve geliştirmeye devam ediyoruz.
Halkla nerede buluşacağınızı sorayım. Şu ana kadar sohbetimizde değindiğiniz bir şey, virüsün ülkedeki siyasi güvensizlik ve kutuplaşmadan beslenme şeklidir. En büyük zayıflıklarımızdan biri olduğu ortaya çıktı. Bu noktada emsal ülkelere göre daha az aşılıyız. Çoğu zaman daha az maskeleme yaparız. Bölünmeler bazen oldukça acımasızdır.
Anthony Fauci, benim anladığıma göre, hükümetin Covid aşıları ve bilimi konusundaki baş sözcüsü olmaya devam ediyor. O da bu noktada – ve bunun adil olduğunu söylemiyorum, sadece gerçek – en çok erişmeniz gereken birçok insan arasında çok kutuplaştırıcı. Geleneksel ekibinizin gidemediği yerlere gidebilen habercilere ihtiyacınız var mı? Size en az güvenen insanlar için bir mesajlaşma stratejiniz var mı veya buna mı ihtiyacınız var?
Bence yaparız. Sanırım hayatın her kesiminden bu mesajlaşmayı yapan insanlar oldu. Açıkçası Dr. Fauci en bilinen yüz ama tek yüz olmaktan çok uzak. Bu mesajı seçmenlerine iletmek için Cumhuriyetçi seçilmiş yetkililerle birlikte çalıştık. Konuşan Cumhuriyetçi seçilmiş yetkililere, Mitch McConnell de dahil olmak üzere, oldukça açık sözlü ve aşı yanlısı bir mesaj iletme konusunda ısrarcı olan Cumhuriyetçi senatörlere kredi vermek istiyorum. Yani bence o haberciler var.
Aşılar etrafındaki bu kutuplaşma sorununun çok, çok karmaşık olduğunu düşünüyorum. Demek istediğim, Başkan Trump’ın, insanların destekleyici atışlar yapmasını savunduğunda yuhalandığını gördünüz.
Yani bu, “Aşılar hakkında daha fazla muhafazakar konuşabilir misiniz?” kadar basit değil. Biliyorsunuz, üzerinde çalışmaya devam ettiğimiz ve ilerleme kaydettiğimiz bir konu. Bence bu işte sıklıkla kaybedilen şey bu, yani evet, aşılama hızında, saatte binlerce insanın bu dev sitelere sahip olduğunuz Mart, Nisan ve Mayıs aylarından farklı bir aşamadayız. aşılanmış.
Ama şimdi bile Amerika’da haftada yaklaşık dokuz milyon insanı aşılıyoruz – bazı ilk aşılar, bazı ikinci aşılar, bazı destekleyici aşılar. Ama haftada dokuz milyon atış daha. Ve böylece bu ilerlemeye devam ediyor. İlerlemeye devam ediyoruz. Umarım insanları bitiş çizgisine ulaştırabiliriz.
Biraz da ekonomiden bahsedelim. Bir muhabir olarak büyük ekonomileri ele aldım. Bir muhabir olarak korkunç ekonomileri ele aldım. Gerçekten son derece cesaret verici ve aynı zamanda gerçekten endişe verici parçalardan oluşan bir karışıma sahip bir ekonomiyi hiç ele almadım. Şu anda ekonomiye baktığınızda, ekonomik fırsat ve zorluğun karışımını nasıl anlıyorsunuz?
Hâlâ bir pandeminin sonuçlarıyla mücadele eden bir ekonomiye sahip olduğumuz ve bu sonuçların her gün ekonomide dalgalandığı gerçeğiyle başlamalıyız. Tedarik zinciri karmaşıklığı ve bazı ürünler için fiyat artışlarına neden olan kıtlıklar nedeniyle ekonomiyi dalgalandırıyorlar. Dolarımızı, sahip olduğumuz dolarları nasıl harcamayı seçtiğimiz konusunda ekonomiyi dalgalandırıyorlar.
Amerikalılar çok sayıda hizmet satın almaktan çok sayıda mal satın almaya geçtiler. Spor salonuna gitmek yerine evde egzersiz bisikleti alıyoruz. Sonuç olarak, çok az kondisyon bisikleti ve yanlarında yeterli sayıda insan olmayan çok fazla spor salonu var ve bu da ekonomi üzerinde etkilere neden oluyor. Bu yüzden pandeminin hala ekonominin üzerinde asılı kaldığına şüphe yok.
Bununla birlikte, çoğu Başkan Biden altında, Amerikan Kurtarma Planı da dahil olmak üzere başlattığımız politika müdahaleleri nedeniyle, bence bu koşullar altında çok güçlü, belki de genel olarak çok güçlü bir ekonomiye bakıyoruz. İşsizlikte tarihteki en hızlı bir yıllık düşüş. Çocuk yoksulluğu oranını yüzde 40 oranında düşürdük. İşsizlik oranını yüzde 3,9’a indirdik.
Yani istihdam tarafında çok fazla büyüme var. Ekonomik aktivite tarafında genel olarak çok fazla büyüme var. Ama yine de pandeminin neden olduğu bu aksaklıklarla karşılaşıyorsunuz ve bunlar üzerinde çalıştığımız şeyler.
Yani eleştirilerden biri, bunların sizin oraları övdüğünüzden daha bağlantılı olduğu. Obama yönetiminde birlikte çalıştığınız eski ekonomistler Larry Summers ve Jason Furman, argümanları, Amerikan Kurtarma Planının, bir dereceye kadar, belki, arz kısıtlı bir ekonomiye çok fazla talep getirmeden önceki CARES Yasası gibi şeyler. Ve bu yüzden, sizin de söylediğiniz gibi, üretebilecekleri üzerinde gerçek sınırları olan bir ekonomide gördüğümüzün bir kısmı çok fazla teşviktir. Sizce doğruluk payı var mı? Bu bir hata mıydı?
Bir hata olduğunu düşünmüyorum. Sanırım, her şeyden önce, buraya geldiğimiz gün, yaklaşık 20 milyon insan işsizdi. Bugün bu sayı 1,7 milyona düştü. Çocuk yoksulluğunu yüzde 40 azaltmak. Bence insanların çektiği acılar, ekonomik büyüme, desteklenmesine yardımcı olduğumuz ekonomik faaliyetler başlı başına etkileyici.
Mali müdahalelerin enflasyonda oynadığı rol açısından, bu bakış açısını bugün Birleşik Krallık’ta rekor düzeyde enflasyona sahip olduklarını açıkladıkları gerçeğiyle uzlaştırmanın zor olduğunu düşünüyorum. Euro bölgesi genelinde, enflasyon seviyesi bizimkinden biraz daha düşük ve yükseliyor. Yani gelişmiş dünyada enflasyon görüyoruz. Kurtarma planımızın Birleşik Krallık’ta, Avrupa’da veya dünyanın başka yerlerinde enflasyon yarattığını düşünmüyorum. İstihdam ve büyüme yaratan bir mali müdahaleyi başlattığımızı ve pandeminin maliyet tarafında, maldan pazara ve diğer tüm şeylerde işleri biraz alt üst etmeye devam ettiğini gördüğünüzü düşünüyorum. bu da maliyetlere katkıda bulunur.
Biden’ın meydan okumayı çerçevelemesi beni çok etkiledi. Ve onu burada alıntılayarak, “Başkan olarak benim ve bir yasama organı olarak Kongre’nin yüksek fiyatların üstesinden gelebilmesinin en iyi yolu, Amerikan halkına daha fazla hizmet sunma kapasitesine sahip daha üretken bir ekonomi inşa etmektir. “Bana bu teoriden bahset, ekonomideki talebi sadece yavaşlatmak istediğiniz, sadece faiz oranlarını yükseltmek istediğiniz, sadece desteği geri çekmek istediğiniz teorisiyle örtük bir tezat oluşturuyorsunuz.
Ekonominin üretebileceğini değiştirmek ve bu şekilde fiyatları düşürmek istediğinizi söylüyor. Pratikte bu ne anlama geliyor?
Ezra, öncelikle şunu belirtmekte fayda var ki bence bundan hemen önce Fed’in para politikasında rolü olduğunu söyledi. Fed’e çok odaklandı. Para politikasını yürütmek için bir valiler listesi atadı. Ve bence okuduklarınızda önemli olan onun ve Kongre’nin yapabilecekleriydi, başka bir şey.
Yani para politikası para politikasıdır. Bunun merkeziyetinden, bağımsızlığından, kritik rolünden uzaklaşmak istemiyorum. Gidip işlerini yapacaklar. Şimdi, Başkan ve Kongre’nin yapması gereken ne kaldı? Bu yüzden, para politikasını veya Fed’i ya da her neyse görmezden geldiği bir konuşmaya girmeden önce çerçeveyi tam burada almamız gerektiğini düşünüyorum. O değil. Sadece bu konuda herkese açık olmak istiyorum.
Şimdi, ne dediğini biliyorum. Ve sanırım o ya da başka bir konuşmada kullandığı örnek otomobil endüstrisi örneğiydi, yani bakın bir sorunumuz var. Yani 2009’da buradaydım ve 2009’da bir sorunumuz vardı. Bir sürü arabamız vardı ve onları alacak kimse yoktu – ülkenin dört bir yanında yüz binlerce araba yığın halinde oturuyordu ve onları alacak kimse yoktu. Bu çok kötü bir problemdi.
Bugün çok farklı bir sorunumuz var. Araba almak isteyen çok insan var ve onları satacak araba yok. Ve bence bu sorun karşısında başkanın dediği gibi, arz ve talep eğrilerini ülkemiz için, işçilerimiz için, üretimimiz için, ekonomik olarak geleceğimiz için en iyi şekilde kesiştirmenin yolu, daha çok araba ve daha çok otomobil yapmaktır. arz ve talep eğrilerinin daha yüksek bir noktada kesişmesini sağlar. Arabalara olan talebi azaltarak, insanlara araba almamanız gerektiğini söyleyerek değil, araba yaparak.
Ve özellikle şimdi geleceğin arabalarını yapmak için özel bir fırsatımız var. Başkan dışarıdaydı ve ilk elektrikli F-150’yi gördü ve yolda sürdü. Ve ayrıca GM’ye gitti, elektrikli araçlarından bazılarını etrafta sürdü. Geleceğin arabalarını burada Amerika’da yapma, istihdam yaratma, daha iyi bir ekonomi inşa etme, temiz enerji ve geleceğin iklim değişikliği ihtiyaçlarıyla uğraşma ve ayrıca zamanla daha yeterli araba arzına sahip olarak fiyatları düşürme şansı var.
Ve sonra arabanın içinde, yarı iletkenler ve bir arabaya güç sağlamak için yeterli çip arzının olmamasıyla ilgili bir sorunumuz olduğunu biliyoruz, belirli bir sorun. Demek istediğim, kaç tane araba yapabileceğimizi sınırlayan 1 numaralı faktörün bilgisayar çipleri olması biraz çılgınca. Bu, şu anda ürettiğimiz araba türleri hakkında çok şey söylüyor. Ancak bu 1 numaralı sınırlayıcı faktördür. Araba almak isteyen tüketiciler var. Araba yapmak isteyen bir araba üreticisi var. Araba yapmak için işe gitmek isteyen işçiler var. Ve tüm bunları engelleyen ve bu tüketicilerin daha fazla ödemek zorunda kalacağı anlamına gelen tek şey, yeterli bilgisayar çipimizin olmaması.
Yine, denizaşırı ülkelerden gelen bilgisayar çiplerinin arzını arttırmaya çalışıyoruz, ama daha da önemlisi, bu çiplerden daha fazlasını yapmak için Amerika’da daha fazla fabrika inşa ediyoruz. Ve Kongre’de bir yasa tasarımız var, ABD Uluslararası Rekabet Yasası, iki partili bir oylamayla Senato’dan geçti, Meclis’te oturuyor – orada da geçmesi için Meclis ile birlikte çalışıyoruz – bu, daha fazlasını yapmak için yatırımları artıracak Bu ülkede daha fazla bilgisayar çipi üretelim diye harikalar var. Geleceğimiz için inşa etmemiz gereken türden bir ekonomi.
Bir dereceye kadar, benzer hatlar boyunca, hükümetin arzı artırmak için çok daha fazlasını yapabileceğini tartışıyordum, ancak bir tepki de, hükümetin arz konusunda hızlı bir şekilde yapabileceğinin çok sınırlı olduğu ve bunun ne kadar sınırlı olduğudur. istek üzerine yapabilir. Düzeltmeyi bir dakika önce yaptınız ve Biden’ın Fed’in burada oynayacak bir rolü olmadığını söylemediği konusunda haklısınız. Ancak Federal Rezerv listenize son derece şahin üyeler atamıyorsunuz ve çocuk vergi kredisini uzatmaya çalışıyorsunuz. I’m not hearing a lot of talk of “Let’s increase taxes to slow how much people can or should buy. ”
And so one of the questions that then creates is: Can you act on the supply side fast enough? Demand you can move very, very quickly by doing very blunt things to slow down the economy. To the extent that that is not your theory of how this should work, what are the tools you have on the supply side that can operate on, let’s call it, the two-year time frame, and what are the tools you have to operate on the 10-year?
One thing is working with manufacturers. Look, I also think it’s important to remember while the government has an important role here, we are a capitalist society. We are a private sector economy. We don’t build cars; the government doesn’t build cars. Private carmakers do. We don’t make computer chips. Private manufacturers do.
And so a lot of our work is working with these private sector companies to try to see what can be done to remove bottlenecks. A good example of that is shipping. We put a lot of time and energy into working with the two biggest ports in the country, the Port of L. A. , the Port of Long Beach, to run 24/7 so that stuff that’s coming in for our country that’s critical in supply chains gets through quickly. We’ve seen a dramatic increase in the pace of shipping at these ports, the pace of arrivals and unloading at these ports. So there’s a lot of little things like that.
We need to, frankly, get more people driving trucks and get more trucks moving on the roads. We’ve had a reduction in truck drivers. That’s a big part of moving things around. That’s also — I think there are some short-term solutions there to really increase the ability to move goods to market and help improve the supply chain.
I do think fighting the pandemic is part of that two-year horizon. If workers are not home sick, they’re at work. They’re making things. They’re doing things. That really helps, so that is also a short-term thing.
I do think some of these efforts to invest in chip making is maybe at the outer window of that two years but is inside that two-year window also. I think we can increase our capacity for a lot of these key inputs. The infrastructure bill is a mix of shorter-term and longer-term things. It takes longer to do some of these infrastructure projects, but some of the investments we’re making can finish projects that have been started or help accelerate projects that are already underway. And we know that one thing where our country’s behind is on the quality of our infrastructure to help bring goods to market.
Again, fundamentally this is a private sector economy. That’s at the core of this. But I do think there are things the government can do to really help ratchet up supply in all these sectors.
Electric vehicles is another example. We know that one thing that’s holding back some consumption of electric vehicles and also maybe some production is lack of charging stations, people’s worry about long-haul trips and things like that. One thing the infrastructure bill does is fund 500,000 of them. Hopefully that’ll be helpful, too.
It is a private sector economy, but one thing that I’ve been struck by when I look at Build Back Better, which we’ll talk about in a minute, when I look at the Innovation Act, which seems unfortunately a little stuck in the House — I’d like to hear how that’s going to get out of there — is a growing sense that maybe the private sector needs clearer signals from the government both directions it can go and also redundancies it can build.
So let me begin this part of the conversation this way. What has the last year or two taught you about the kinds of supply chains that markets left to their own devices build and what kinds they don’t? That maybe there’s a government role to help fortify.
Well, look, I think we talk to C. E. O. s of these companies and labor leaders at these companies all the time and hear from them about the kind of help they need. And often the conversation begins with talk about basic research, making sure we’re still coming up with the ideas here in America that ultimately can get commercialized and be brought to market. That’s one thing we often hear about.
We do hear about clearer signals, more stable policies, long-run direction, investments. Clean energy is a really good example of that, which is that we’ve had kind of off-again, on-again energy tax credits, incentives. The incentives change, so on and so forth.
I hear all the time from executives in the industry that what they really want is long-term, consistent incentives to help make this transition to a clean energy economy, a transition that will create jobs, that will create construction jobs, that will create jobs working in these industries. But the herky-jerky nature and the constantly changing policy nature of these incentives can be a disincentive. One thing that’s really important about Build Back Better is it is a 10-year program of clean energy tax credits that will create clear incentives, a decade of planning for people to know that that’s what our government’s going to help support as we make this transition, as we make this job-creating transition to a more clean energy economy. So I think those are the kinds of things.
And then there’s just a lot of basic problem solving. It’s not particularly glamorous or conceptual, but this ports thing is a really good example. When we came in and we started to hear about all these problems, goods not on shelves, why aren’t there goods in grocery stores? Why aren’t there goods? Is there going to be no Christmas this year? All this kind of talk.
It often came back to the fact that there were containers sitting on the docks of ports. Because there were containers sitting there, new containers couldn’t come. Empty containers were sitting there. Just a lot of basic problem solving. The president appointed John Porcari, a former deputy secretary of transportation, former transportation secretary in the state of Maryland, to be his ports czar and to go work with the ports and try to clean up these bottlenecks. And so I think it’s a whole range of solutions, Ezra.
Let me ask you about the technological directions the government can help push. In my view, the single best policy of the Trump administration was Operation Warp Speed, which I’m simplifying but created both incentives and purchase certainty for pharmaceutical companies to really push on vaccines and to take on huge risks in the development of those vaccines. What other potential technologies should the government have Operation Warp Speeds for?
It’s a good question. I don’t really have a good answer to that. I think we have to be careful about the level of government intervention in the economy and make sure that we’re not putting our judgment in the place of private sector thoughts and consumer demand and whatnot. I think vaccines are a very, very special case, a public good we wanted everyone to get.
So we do need to think hard about these kinds of incentives and programs. Focusing research, focusing the private sector is very, very important, but I think that a combination of ambition and humility is a good combination.
So over the holidays, Joe Manchin said he was a no on Build Back Better, which is the signature Biden initiative right now. The differences between you and Manchin have never seemed unbridgeable to me, so what went wrong in those negotiations, and what comes next?
Well, I’ll let Senator Manchin speak for himself, but my understanding is his view was there were too many outstanding issues that couldn’t be resolved before Christmas. There were things that were in the House bill that weren’t part of his talks with the president that concerned him. And he wasn’t ready to move forward.
Since then, as you know, the Senate’s come back. It’s very focused on voting rights. I think once the Senate finishes its work on voting rights or gets to where it can get to, I think it’ll be time to bring back Build Back Better and have the conversations about the best way to proceed forward.
I do think Senator Manchin is a supporter of a number of key elements of the package. He has been publicly outspoken about things like preschool and child care. I’m hopeful that we can get to a way, a process of talking to him, of talking to other members of the Senate, who all have their views on this, and trying to pass this bill. Passing large bills is hard. There’s no question about it. It took us a couple of months to get this bill through the House. It involved a lot of people. It’s going to take some time to get it through the Senate.
One longtime Joe Biden argument about politics is that politics is about relationships. Global politics is about relationships. Domestic politics is about relationships. And there’s been a lot of reporting — and mine shows the same thing — that at least on Manchin’s end, the relationship between him and the White House broke down a lot. There’s a lot of anger, a lot of feelings that things did not go the way people expected. How does that relationship get rebuilt?
Look, I think the relationship has always been there. It continues there. Senator Manchin has different views than President Biden on a number of issues, and those are what they are. And one of those is voting rights. That’s a very, very, very important issue to President Biden, and it’s hard to disagree with someone on a very, very, very important issue. There’s no question about it.
And Senator Manchin has views on Build Back Better that are different than our views on Build Back Better. But I will say, on the other hand, we have found a way throughout the year to work with Senator Manchin to pass the Rescue Plan, to pass the infrastructure bill, to confirm an extraordinary number of executive branch appointees. So we continue to work with Senator Manchin when we agree with him and when we don’t agree with him. And he works with us on both cases, and I’m confident we’ll get that done.
We’re talking as the voting rights debate happens in the Senate. It sometimes seems to me that Democrats have convinced themselves that passing these voting rights bills this year is their last chance to save democracy. But if these bills don’t pass this year, what is the plan B? What does the fight for democracy look like then?
Well, I think we’ve got to get these bills passed. And I think we’re not going to give up. We’re going to continue to try to find a formula to pass this legislation.
Protecting the right to vote is important. Protecting voters against suppression is important. Protecting the tabulation of votes in an accurate way is important. And we’re going to continue to press this cause and press this case. We’re going to keep trying and trying and trying and see what we can get done.
But on that, Senators Manchin and Sinema have been pretty implacable in saying that whether or not they support the bill, they will not support any kind of filibuster exemption that lets a bill get a simple majority up or down vote. So then when you say you’re going to find a way, what does that way look like to you?
Well, we’re going to have to see. We haven’t given up in the face of obstacles before, and we’re going to keep on working on this and fighting on this and try to find a path forward.
Two of the big policies you passed in 2021 were the stimulus checks and the child tax credit expansion. And something I argued when they were passing and one reason I supported them was that helping people in such a clear, straightforward way would translate. They would have a different relationship with the government. They would support more action of that kind. They would potentially support you more.
And I don’t really see evidence of that. I don’t see evidence that those policies have really broken through, and certainly they’re not evident in your polls. Why do you think that happened? What is your view now on policy feedback loops and their potential?
Well, look, I think that voters needed the help. And I think we did these things because they were good for the economy, good for families. Ultimately, though, politics are about how people feel about the state of the country, the state of affairs, the state of what’s going on.
And so we don’t get to win votes based on counterfactuals, based on the idea of how much worse off someone would be if they hadn’t gotten that recovery payment, if they hadn’t gotten that monthly check. What people know is that while they see improvement in the economy certainly on the employment side, there are problems on the inflation side. There’s just general anxiety because of Covid and its potential impact on the economy.
And I think that these economic strategies take time to really take root, they take time to really be recognized and absorbed by voters and they take time to produce the kind of results that people want to see. I think we will produce those results and that’s what we’ll be judged by.
So at the end of the year in 2022, we have an election. Midterm elections are very much about mobilization. And I don’t see a way of reading the polls and forecasts right now that doesn’t make it look like the Democratic base has a mobilization problem. So when you think forward, what is your theory of what mobilizes your supporters at the end of the year and gets them excited to go to the polls?
That’s a question I’m going to have to pass on. We’re sitting in a federal office building. I’m not supposed to be doing electioneering here, so you and I are going to have to chat about the elections and mobilization some other time.
What makes Democrats at the end of the year, irrespective of elections, enthusiastic about the work the Biden administration has done and excited to see Biden continue doing it?
Look, I think that voters are going to respond positively to the results we produce. And I think those results are going to be quite clear later on this year. I think progress on the pandemic will lift people’s spirits and raise people’s enthusiasm, and they will see that instead of an anti-science, denial approach that we had from President Trump, they are getting a science-based, effective approach from President Biden.
I think when we match job growth with some tapering on inflation here, people are going to see that we have the kind of economy they will live in, an economy where wages already are rising for those people who’ve so often been left behind. And I think those wages will surpass the cost of living and people will be ahead and they’ll feel that.
I think they’re going to see progress on issues of race. They’re going to see progress on the climate and the clean energy economy. I think people really need to see that progress. So I think that that’s really going to be the thing that will increase the enthusiasm people have about their government, and I think that’s where we’re headed.
One thing that we’re seeing as the year begins is that the Supreme Court could play a pretty big role in politics this year. I think the signs of where the 6-to-3 conservative majority is likely to go on Roe don’t look good if you’re somebody who supports Roe’s protections. The arguments about vaccine mandates have both been very contentious between the justices but also, in terms of vaccine mandates, don’t look great. How is having a 6-to-3 conservative court shaping or influencing the way you think about policy or about the governance opportunities or constraints ahead?
Well, I think that we get legal advice before we put policies in place, and we follow that legal advice. And we move forward within that legal envelope. The court is part of that envelope.
And obviously for example — let’s take the latest example. The court striking down or staying our large employer vax or test mandate has a direct impact on our ability to further accelerate vaccinations and further get the work force vaccinated. So we’re going to have to find other ways to get people vaccinated. We’re going to find ways to otherwise try to persuade people, otherwise try to encourage people to get vaccinated. There’s no question that definitely impacts our policy.
I think obviously we’re all looking to see what the Supreme Court does presumably later in the year on abortion and what impacts that’s going to have in terms of action in Congress, action in state legislatures, so on and so forth. So the court is a factor in American life. It’s a factor in how we govern, it’s a factor in how the American people relate to the political system, and that’s something we’ve certainly got our eye on.
We always end the show with book recommendations. You’re in a hell of a job right now, so I’m curious for some books that either have shaped how you view your work as chief of staff in this time or that you return to literally or mentally for guidance or context as you go through the years in the White House.
“The Gatekeepers” by Chris Whipple is kind of the definitive book on White House chiefs of staff and what things are good advice and bad advice, and it’s a book I’ve looked at time and time again.
What did you take from it?
What I took from it is that it’s very important to build a team. I’m a very team-oriented chief of staff and very focused on the idea that I’m an adviser. But also my more important job is to kind of gather advice and present it to the president, even when that advice is advice I don’t necessarily agree with.
And I also really am very focused on making sure that he hears from lots of different voices and that when I come in to see him, usually there are other people around. Or oftentimes other people come in and see him without me being around so he can hear lots of different kinds of candid advice. And that’s, I think, the most important book in this field, as far as I’m concerned, at least.
Ron Klain, thank you very much.
Thanks, Ezra. Appreciate it.
Kredi. . . Doug Mills/The New York Times
“The Ezra Klein Show” is produced by Annie Galvin, Jeff Geld and Rogé Karma; fact-checking by Michelle Harris, Kate Sinclair, Mary Marge Locker and Kristina Samulewski; original music by Isaac Jones; mixing by Jeff Geld; audience strategy by Shannon Busta. Our executive producer is Irene Noguchi. Special thanks to Kristin Lin.