Dahi kafalar
New member
Geleneksel kanıya göre, ülkenin son yirmi yıldır savaşlara karışmasından korkan Amerikalılar, genel olarak tüm bunlarla uğraşıyor. Rusya Ukrayna’yı işgal ettiğinde, Başkan Biden’ın Ukraynalılara yardım etmek için ABD birlikleri gönderip göndermeyeceği hiçbir zaman sorulmadı. Bu sadece savaştan yorgun düşen bir halk yüzünden değildi: İki nükleer gücü karşı karşıya getirmek anlaşılmaz bir şeydi.
Ancak en son Times Opinion odak grubumuzda, bir dizi siyasi partiyi, ideolojiyi ve arka planı temsil eden 10 Amerikalı, ABD’nin savaş hakkında ne yapabileceği veya yapması gerektiği ve günlük vahşet kanıtlarıyla açıkça mücadele ediyorlardı. bu onları giderek daha fazla alarma geçiriyor. Özellikle Ukrayna’dan Volodymyr Zelensky’nin gösterdiği gibi liderlik, cesaret ve zor kararlar hakkında ve savaşın ve Batı yaptırımlarının etkileri devam ederken finansal veya başka türlü ne kadar fedakarlık yapmaya istekli oldukları hakkında çok düşünmüşlerdi.
İlk sorumuzu bugün Amerika ile ilgili temel endişeleri hakkında sorduğumuzda katılımcıların hiçbiri Ukrayna’yı gündeme getirmedi. Ancak savaşı ne kadar önemsedikleri sorulduğunda, birden 10’a kadar bir ölçekte, sekiz katılımcı beş veya daha fazla puan verdi. “Amerika’nın bir şeyler yapması gerektiğine” dair ezici bir his vardı, ancak doğrudan askeri müdahale noktasında değil – en azından Vladimir Putin bir nükleer silaha başvurmadığı sürece. Amerikalıların ülkenin bugün dünyadaki rolünün ne olması gerektiğini düşündüklerindeki rahatsızlığı ve belirsizliği yansıtıyordu. Başkan Biden’a gelince, birkaç katılımcı onun çatışmayı ele alış biçimini övdü, ancak genel olarak onun hakkındaki görüşleri ılıktı.
Bu, America in Focus serimizdeki sekizinci odak grubudur ve sesleri çoğu zaman aynı olmayan Amerikalıların kesitlerini duymaya ve anlamaya çalışır. kanaat gazeteciliğinde duydum. Tartışmayı siyasi adaylar, partiler ve özel çıkar grupları için benzer çalışmalar yapan odak grup liderimiz Kristen Soltis Anderson ile yürüttük. (Çalışma için Times Opinion ödenmiştir.) Bu döküm, uzunluk ve netlik için düzenlenmiştir; oturumun bir ses kaydı ve görüntü klipleri de dahildir. Katılımcılar biyografik bilgilerini verdiler.
‘Bunun Olmasına Nasıl İzin Verebiliriz?’ 10 Amerikalı Ukrayna’daki Savaşta
Kristin Soltis Anderson : Bugün Amerika Birleşik Devletleri veya Amerikan toplumu ile ilgili en büyük endişenizi tek bir kelime veya cümle ile tanımlamanız gerekse, bu ne olurdu?
Aleeta (31, Siyah, Georgia’dan kredi asistanı): Enflasyon.
Nick (25, Asyalı, Utah’lı muhasebeci): Kendine güven eksikliği.
Jamie (47, beyaz, Arizona’dan kendini ev kadını olarak tanımlıyor): Bölünme ve göçmenlik.
James (67, Siyah, Florida’dan saha servis teknisyeni) : Kargaşa.
Kristen Soltis Anderson : Tek kelimeyle Ukrayna’daki savaş hakkında ne düşünüyorsunuz? Ukrayna’daki savaşı düşündüğümde kendimi boşlukta mı hissediyorum?
Dale (55, Asyalı, eğitim alanında çalışıyor, California’dan): Öfke.
Katherine (31, Hispanik, Teksas’tan servis müdür yardımcısı): Korkunç.
Aleeta : İnançsızlık, gerçekten.
Karina (55, Hispanik, kendini Arizona’dan ev hanımı olarak tanımlıyor): Korkuyor.
Jamie : Dehşete kapılmış.
James : İlgili.
Nick : Huzursuz.
Kristen Soltis Anderson : Aleeta, neden inançsızlık?
Aleeta : Masum sivillerin ve insanların can verdiği bir savaşın, aktif bir savaşın gerçekten olduğuna inanmamak.
Kieran (22, Asyalı, Teksas’tan operasyon görevlisi): Bu, insan doğasına inanmamaktır. Tarihte insanların bunu defalarca yapabildiğini görmek beni üzüyor.
Kristen Soltis Anderson : Jamie, dehşet içinde dedin. Niye ya?
Jamie : Her şeyden önce, Putin çılgın. Ukrayna’da duracağını sanmıyorum. Ve eğer müdahale edip bir şeyler yapmazsak ve her şey kontrolden çıkmadan durdurmazsak, başka bir Hitler’e bakıyor olabiliriz. Burada oturuyoruz, hayatımızı yaşıyoruz. Ve diğer herkes orada ölüyor ve yardım için yalvarıyor.
Charles (67, Maryland’den beyaz, teknik personel): Çaresiz kelimesini kullanacaktım. Biraz harekete geçmek istediğini hissediyorsun. Ancak yaptığınız herhangi bir eylemin çoğu, işleri daha da kötüleştirme potansiyeline sahiptir.
Kristen Soltis Anderson : Bu, 0 ila 10 arasında bir ölçektedir, burada 0, gerçekten o kadar da büyük olmadığım anlamına gelir bu hiç ve 10, bu konuda çok büyük bir miktar deva ettiğim anlamına geliyor. Şu anda Ukrayna’da olup bitenler hakkında ne kadar deva yaptığınıza hangi sayıyı verirsiniz?
Nick : Dört.
Aleeta : Altı veya yedi.
Katherine : Sekiz.
Kieran : Yedi.
Dale : Dokuz.
Karina : Yedi.
James : Sekiz.
Jamie : Sekiz
Charles : Yedi.
Taylor (25, beyaz, veri girişinde çalışır, Florida’dan): Beş diyebilirim.
Kristen Soltis Anderson : Bana beşinizden bahset.
Taylor : Ben daha çok sınırlarımız, enflasyon ve gaz ve Biden’ın Keystone boru hattını kapatması konusunda endişeliyim. Evde endişelenmemiz gereken bir sürü başka şey var.
Kristen Soltis Anderson : Nick, neden dört?
Nick : Her an biraz daha dahil olabileceğimizi biliyorum ama en azından şu anda çok fazla etkilenmedik.
Kristen Soltis Anderson: Dale, sen dokuz yaşındaydın, benim en yüksek numaram.
Dale : Askerlik geçmişim var. İnsanlar bunun Suriye’de ve dünyanın diğer yerlerinde her zaman olduğunun farkında değiller. Olabildiğince dikkatli bakmadığımız için bazı şeylerin olmasına izin verildi. Bu yüzden, bunun tekrar olduğunu görmek beni rahatsız etti, Yapılması gereken uygun caydırıcılık açısından daha iyi bir iş yapabilirdik. Bu yüzden burada benim açımdan bir öfke duygusu var.
Kristen Soltis Anderso n: Jamie, kendini neden sekize koyduğunu söyle.
Jamie : Borsa gerçekten kötüydü. Dalgalanıyor çünkü kimse ne olduğunu bilmiyor. Çok yakında, insanlar markete bile gidemeyecek durumda olacaklar. Her şey pahalı. Gaz, her şey, seyahat. Temelde seyahat etmiyoruz.
Kristen Soltis Anderson : Sizinle kalan savaş hakkında özellikle gördüğünüz, okuduğunuz veya duyduğunuz herhangi bir şey var mı? ve hafızana mı takıldın? James?
James : Putin’in kendisi gibi kabadayı olmasıyla, buna izin verildiğini düşünüyorum. Birleşmiş Milletler’in bu konuda ağırlığını taşıdığını görmüyorum. Ben de eski askerim. Ve tabağa adım attıklarını görmüyorum. Bu adamla oynaması gereken oyuncular, Putin, nedense ayakta duruyorlar.
Aleeta : NPR’yi dinliyorum ve şimdiye kadar 183 çocuğun öldürüldüğünü ve yetimhanelere ve doğumhanelere saldırdıklarını söylediler. Sanırım bu, insanlığa olan inancımı tamamen yok etti.
Yara Bayoumy : Gördüklerinize, okuduklarınıza veya duyduklarınıza dayanarak, bu savaşın neden olduğunu düşünüyorsunuz?
Nick : Putin, Ukrayna’yı sınır ilişkilerinde bir tür tehdit olarak gördü. İşte bu yüzden dahil olmaya karar verdiler çünkü daha fazla geri çekilmek istemiyorlardı. Okuduğum veya duyduğum bir şey, bir füze saldırısının bir görüntü klibini ve evet, sadece neden olduğu hasarı gördüm. Ve ara sıra arkadaşlarımla görüntü oyunları oynuyorum. Ve birçok gencin parçası olduğu bu savaş oyunlarımız var. Ve gerçekten çok ciddiye almıyorlar. Ama bu gerçekten gözlerimi açtı, vay, bunlar dünyadaki gerçekten büyük problemler. İnsanlar ölüyor. Yıkım oluyor. Ve biz sadece arkada oturuyoruz, yani.
Karina : Dürüst olmak gerekirse, bunun çoğunun sadece Putin ve egosu ile ilgili olduğunu düşünüyorum. Bence başka bir ülkeyi fethetmek istiyor. Ve bence etrafını kendisi hakkında böyle düşünmeye devam etmesine izin veren insanlarla çevreliyor. O bir deli.
Kristen Soltis Anderson : Kieran?
Kieran : Anladığım kadarıyla, bu temelde kontrol ve güçle ve Putin’in Ukrayna’yı daha önce Rus topraklarının bir parçası olarak yeniden nasıl geri almak istediğiyle ilgili, böylece Rusya topraklarını korumak için ne isterse yapabilir. sınırlar güvende, onları NATO’dan uzak tutun
Charles : Putin, son 30 yılda olan en kötü şeylerden birinin Sovyetler Birliği’nin dağılması olduğunu düşünüyor. Ve tüm bu uydu ulusları tekrar Rusya’nın saflarında toplamaya çalışıyor. Bunun olmasına nasıl izin verebiliriz? Pekala, onu çevir ve diyorsunuz ki, peki, bunu durdurmak için ne yapabilirdik? Ve görebildiğim kadar yıkıcı olmayacağını görebildiğim çok fazla cevap yok. Bu, bir kişinin çok fazla güç ve etki sahibi olduğu herhangi bir yeriniz olan bir sorundur.
Yara Bayoumy : Dale?
Dale : Bence Rus medyasında neler olduğuna ve yıllar içinde neler olduğuna bakmak gerekiyor. Orada bir yankı odasında yaşıyorlar. Ve bence onun altındaki adamları ona burada neler olduğunu söylemekten çok korkuyorlar. Tarih tekerrür ediyor. Bunun için çok dikkatli olmalıyız. Geride duramayacağımızı anlamalı ve bunun olmasına izin vermeliyiz.
Kristen Soltis Anderson : Vladimir Putin dediğimde aklıma ne geliyor?
Taylor : İlk olarak komünizmi bir diktatör gibi düşünüyorum. Yaşamak istemediğim bir yer.
Jamie : Onun deli olduğunu düşünüyorum. Ve bence bu tarih tekerrür ediyor. Babam askerdeydi. Kocam askerdeydi. Hepsi savaştı. Kardeşim, o savaştı. Tanıdığım herkes bu ülke için savaştı. O yüzden savaş istemiyorum. Ama ben de burada oturmak ve tüm bu insanların ölmesini ve insanların kafalarının kesilmesini, kollarının ve bacaklarının kesilmesini seyretmek istemiyorum. Bunu görmek istemiyorum. Ve hatırladığım şey bu. Bir şeyler gördüğümde, bu bende kalıyor.
Kristen Soltis Anderson: Volodymyr Zelensky denince aklınıza ne geliyor?
Kieran : Sert birine benziyor. Bence şu anda aktif bir ses alma ve bunu BM ve NATO’da kullanma konusunda liderlik gösterme konusunda çok iyi bir iş çıkarıyor. İkincisi, gerçekten orada, toprakta askerleriyle birlikte olmak, hayatını onlarınkiyle birlikte ortaya koymak konusunda iyi bir iş çıkarıyor. Başkalarından daha iyiymiş gibi davranmıyor, bence bu bir liderde çok nadir görülen bir nitelik.
Katherine : Onun gerçekten güçlü bir lider olduğunu düşünüyorum. Hâlâ orada olduğu gerçeği – ayrılmadı ya da saklanmadı. Aslında işin içinde.
Karina : Tam orada askerleriyle birlikte siperlerde ve dünyaya büyük mesajlar veriyor.
Dale : Bence iyi liderliğin dört temel özelliğini bünyesinde barındırıyor: ilk olmak, önden liderlik etmek, adil olmak, sağlam – bunu kuruyor – aynı zamanda lider olmak yumruklar ve hepsi. O da bir aktör – ve oyunculuk değil – aktör olmanın olumsuz bir çağrışımı olabilir, ama gerçekte, harika bir aktör olmak çok iyi iletişim kurabilmektir. Ve bence şu anda parlıyor.
Kristen Soltis Anderson Zelensky’nin yaptığını ve düşündüğünü gördüğün şeyler var mı, tanrım, keşke diğer liderler daha fazlasını yapsa Bugün nasılsın?
Aleeta : Tıpkı Dale’in bahsettiği gibi, önden yönlendirme, cephe hatlarına katılma, sadece el altında ve gerektiğinde çağrıda bulunma, çok fazla aracı olmaması. Bu bilgiyi üreten o. Halkı için yardım isteyen odur. Ülkemiz, yalnızca siyasete karşı daha uygulamalı bir liderden faydalanacaktır.
Yara Bayoumy : Amerika’nın Avrupa’daki müttefiklerini düşündüğünüzde, Ukrayna’daki savaş söz konusu olduğunda doğru şeyi yaptıklarını düşünüyor musunuz?
Kieran : Bana en çok benzeyen ülke Polonya’dır, çok sayıda mülteciyi kabul eder ve onları oraya götürür. Polonya’da okulda ilk günlerine giren Ukraynalı çocukların birkaç videosunu görüyorum, bence bu gerçekten harika
James : Herkesin aynı fikirde olduğunu düşünmüyorum tüm yaptırımlar. Yaptırımların yapması gerekeni yapması gerekiyorsa, o zaman yüzde 100 katılıma ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum.
Dale : Almanya ve diğer ülkeler Rusya’dan gelen enerjiye bağımlı. Bunu o ülkelerin liderlerinin bakış açısından anlayabiliyordum – Amerika Birleşik Devletleri’nde yaşadığımız enflasyondan bahsediyorsunuz, yani, bu çatıyı aşacak. Ve bu insanlar için de birçok zorluk olacaktır.
Kristen Soltis Anderson : Başkan Biden’ın Ukrayna’daki savaşı nasıl değerlendirirsiniz?
Karina : Kamusal alanlarda Putin ile sert konuştu. Bence selefi bunu yapmaya istekli değildi. Bu yüzden yönetim hakkında eskisinden daha iyi hissediyorum.
Dale : Ben de desteklemek için elimi kaldıracağım. Afganistan’da yaşananları beceriksizce yaptılar, çekilme. O ve yönetimi, Kongre ile birlikte NATO’yu ve AB’nin bazı kısımlarını bir araya getirmeyi başardı. Geriye dönüp baktığımda, NATO’yu gerçekten bir araya getirebileceklerini ve Putin’in beklemediği daha güçlü bir yanıt alabileceklerini düşünmüyorum. Bence Putin ona bu kadar çabuk karşı koyamayacağımızı bekliyordu.
Kristen Soltis Anderson : Başkan Biden hakkındaki düşüncenizin temelde aynı olduğunu söyleyen var mı? Fikriniz şu ya da bu şekilde gerçekten değişmedi. Ellerini göster.
[ Altı kişi elini kaldırır. ]
Bu işgalden bu yana gördükleriniz sonucunda Başkan Biden hakkındaki görüşü daha da kötüye giden var mı?
[ James elini kaldırır. ]
James : Bence politik oldu. Bence güvenli bir pozisyon aldı. O kadar uzun zamandır siyasetin içinde ki, neredeyse satranç gibi olduğunu anlıyor. Bu yüzden, vezirimi ele geçirmemek için kalemi hareket ettireceğim. Ya da bu taşları beni kötü göstermeyecek şekilde tahtada yeterince hareket ettireceğim.
Kristen Soltis Anderson : Akla gelen boşluğu dolduran kelime veya ifade nedir: Amerika Birleşik Devletleri’nin Ukrayna, Rusya’daki savaşa nasıl yaklaştığını düşündüğümde, Putin, kendimi boşlukta hissediyorum.
Taylor : Kafam karıştı. Biliyorum, yaptırım uyguluyoruz. Ama yine de Rusya’dan gaz mı alıyoruz? Bu aptalca bir soru olabilir ama hala bir şekilde onları desteklediğimizi hissediyorum.
Nick : ABD’nin saklı olduğunu hissediyorum.
Katherine : Endişeli.
Dale : İki kelime, hesaplanmış sabır.
Aleeta : Kayıtsız.
Charles : Sinirli.
Jamie : Kafam karıştı.
Karina : Dikkatli.
James : Hesaplanan kelimeyi seviyorum. Ama bunu sabırla değil, hesaplı siyasetle değiştireceğim.
Kieran : Şaşırmadık. James ve Dale’in dediği gibi, hesaplanmıştır. Çok politik. ABD’nin çok izolasyonist olduğunu düşünüyorum. Bunun gibi konularda, fiziksel olarak karışmaları çok uzun zaman alır.
Kristen Soltis Anderson : Tamam. Karina, verdiğin cevabı neden verdiğini söyle.
Karina : Başkan sert konuşmalar yapabilir. Ve müttefiklerimizle birlikte durabiliriz. Ama aynı zamanda yere çizme koymuyoruz ki bu bence iyi bir şey. Her şey düşünülmeli.
Kristen Soltis Anderson : Dale, buraya atlamak istedin.
Dale : Sabır kelimesini kullandım çünkü şu anda Ukrayna’da olup bitenleri Rusya’nın Afganistan’ının ve Vietnam’ın yeniden ziyaret edilmesiyle eşdeğer olarak görürdüm. Karaya bot göndermek zorunda kalmamak ve genç gönüllülerimiz, denizcilerimiz, askerlerimiz, denizcilerimiz, havacılarımızdan herhangi birinin orada hayatını kaybetmesini istiyorsak, bu konuda çok sabırlıyız. Ukraynalılar bizim için savaşıyorlar. Onlara ekipmanı veriyoruz. Ve Rusya orada yeterince zarar görecek bir duruma girerse, bu rejimi etkileyecek. Bu yüzden yaptığımız işte çok sabırlı olmalıyız. Şu anda devam eden hesaplı bir oyun var.
Kristen Soltis Anderson : Eğer varsa, Ukrayna’yı desteklemek için ne yapmalıyız?
Jamie : Tıbbi, gıda, silah olsun, herhangi bir şekilde yardım etmemiz gerektiğini düşünüyorum. Ama insanlarımızı oraya koymak zorunda kalmak istemiyorum.
Nick : Sadece acı çekenlere yardım etmek için insani, tıbbi, gıda yardımı yapmalıyız. Ama sanırım doğrudan askeri müdahale, yapmamalıyız.
Kristen Soltis Anderson : Daha doğrudan askeri müdahale yapmamız gerektiğini düşünen var mı?
Kieran : Gerçek bir askeri müdahalede bulunmaktan rahat olduğumu söylemek istemiyorum. Ancak beynimin büyük bir kısmı bunu şu anda durdurmanın tek yolunun bu olabileceğini düşünüyor çünkü ne yazık ki ABD – pek çok başka ülke insani yardım gönderiyor. Onlara Wi-Fi verdik. Ukraynalılara yiyecek, silah, her şeyi verdik. Ama bir gün bütün insanlar ölecek. Ve silahları kullanacak insanlar da olmayacak.
Charles : Rusya’yı izole etmek için bir koalisyon kurmak için çok daha iyi bir iş yapmamız gerektiğini düşünüyorum. ABD’deki haberlerde, dünyayı Rusya’yı izole etmek için bir araya getirdiğimizi hissediyorsunuz. Ama bu Çin, Hindistan, Pakistan ve Afrika’nın çoğu için geçerli değil. Neredeyse dünyanın iki büyük kampa bölünmesi gibi. Bazıları Rusya ile birlikte gitmeye biraz istekli çünkü bunun uzun vadede kendilerine bazı avantajları olduğunu düşünüyorlar. Ve sonra Batı var.
Yara Bayoumy : Birçoğunuz ABD ve diğer ülkelerin Rusya ve Putin’e uyguladığı yaptırımlardan bahsettiniz. ABD’nin dayattıkları da dahil olmak üzere bu yaptırımlar, Amerikalılar için gaz fiyatının yükselmesine neden oldu. Buna değer mi sence? Ve eğer bu, Putin’in daha fazla sıkıştırılacağı anlamına geliyorsa, bir galon benzin için tıslamaya istekli olur muydunuz?
Charles : Bazı Avrupalı meslektaşlarıma kıyasla ucuz benzinimiz var. Bu yüzden, tüm bunlar başlamadan önce bile, insanların Almanya’da dizel yakıt için galon başına 9 dolar eşdeğeri ne kadar harcama yaptığını görebiliyordum.
Taylor : Buna değdiğini düşünmüyorum. Ve ben o kadar tıslamaya istekli değilim. Gazımız için başka ülkelere bağımlı olmak yerine Keystone Boru Hattı üzerinde çalışmaya devam etmemiz gerektiğini düşünüyorum. Ve bu bizim sorunumuzu çözecekti. O zaman Rusya’yı desteklemek zorunda kalmazdık.
James : Bence bir süper güç olacaksak, Birleşmiş Milletler’in bir parçası olacaksak ve insanlığa bakacağız, o zaman belki o maliyeti yemek zorunda kalacağız. Ve birçok şeyin, hatta Covid’de bile, işlerin nasıl değiştiğini ve insanların başka şekillerde bir şeyler yapmaya başladığını görebiliriz.
Yara Bayoumy : Sizce ABD’nin Ukraynalı mültecilere karşı ne gibi bir yükümlülüğü var?
Katherine : ABD’nin sınırlarını Ukrayna’dan gelen mültecilere açması ve ihtiyaç duydukları her türlü yardımı sağlaması gerektiğini düşünüyorum. Bu yardım etmek için yapabileceğimiz bir şey. Kimsenin ayağına basmayacak ve bizi bir savaşın ortasına atmayacak.
Jamie : Bence onları içeri almalıyız. Onlara yardım edebiliriz. Herkese yardımcı olamayabiliriz. Ama kesinlikle bazı insanlara yardım edebiliriz. Yardım ettiğimiz sınırdan binlerce insanın geldiğini görüyorum. Ve hepsi herkesin eyaletine gönderiliyor. Tanıdığım birçok insan, ailem, eyaletlerinde tonlarca insan alıyorlar – Arizona, Florida, Virginia. Bu yüzden onlara yardım edebileceğimizi düşünüyorum.
Dale : Yıllar ve yıllar boyunca, böylesine bağlantılı bir ekonomiye sahip olmanın ve diğer ülkelere bağımlı olmanın faydalarını görmemize izin verildiğini düşünüyorum. Ve bu, enerji konusunda herhangi bir temel kapasiteye sahip olmamamıza izin verdi. Petroldeki değişikliklerle ve Körfez’deki her şeyle çok şey kaybettikleri Louisiana’da akrabalarım var. Oradaki ekonomiyi öldürdü. Ama şimdi bu gaz fiyatları yüzünden geri gelmeye başladı. Bu yüzden çok şey yapabileceğimizi düşünüyorum. Daha fazla insanı içeri çekebilmeliyiz. İnsanları dahil etmek konusunda pek iyi bir iş çıkaramadık. Ama belki de bu, özgür dünyanın koruyucuları olduğumuzu göstermek için gerçekten daha fazla yatırım yapabileceğimiz bir şeydir.
Kristen Soltis Anderson : Mevcut durumun gerçekten ABD’nin güvenliğini tehdit ettiğini düşünüyor musunuz? Kişisel olarak güvenliğinizin tehdit altında olduğunu hissediyor musunuz?
Karina : Potansiyeli var. Rusya’nın Ukrayna’daki bir saldırıda kimyasal silah kullandığının doğru olup olmadığını araştırdıklarını okudum. Ve eğer oraya gideceklerse, onları nükleerden ne durduracak? Bu sadece deriyse, korkutucu bir şey.
Taylor : Mali açıdan daha çok endişeliyim. Başka şeyler için diğer ülkelere çok bağımlıyız. Ve yükselen her şeyin fiyatları beni gerçekten endişelendirdi. Şimdilik gazın biraz durmasına sevindim. Ama tırmanırken, bu benim için gerçekten korkutucuydu çünkü şu anda bulunduğum durumda benim için çok para.
Kieran : Nükleer silahlar herkesin elinde olduğu sürece herkesin tehdit altında olduğunu düşünüyorum. Ve bu tehdidin ülkelerin başlarının üzerinde asılı kalması bile ürkütücü bir kavram. Çünkü bu insanlara olduğundan daha fazla yardım edersen pek çok insan ölecek.
Kristen Soltis Anderson : Kaçınız el kaldırarak Putin’in nükleer silah kullanma olasılığının en azından bir dereceye kadar olduğunu düşünüyor?
[ Sekiz kişi ellerini kaldırıyor. ]
Nick ve Dale, siz benim ellerim olmayan tek ikizimsiniz. Dale, ne düşünüyorsun? Neden bunun olası olmadığını düşünüyorsun?
Dale : Umarım orada yeterince insan vardır ki, eğer gerçekten bunlardan birini, bir taktik nükleer cihaz gibi fırlatacak olsalar, birinin anlaması için yeterli malzemeye sahip olacağını, bunu yapmaması gerekiyordu. Bu yüzden, gerçekten düşünmek için orada yeterince insanlık olduğuna inancımla umuyorum.
Bunun anahtarlarını kontrol edebilen insanlar, umarım bunu biliyorlardır.
Kristen Soltis Anderson : Çoğunuz daha önce Amerika Birleşik Devletleri’nin askeri olarak müdahale etmesi gerektiğini düşünmediğinizi söylediniz. Putin nükleer silah kullanırsa, bu görüşünüzü değiştirir mi?
Jamie : En büyük korkum bunun başımıza gelmesi. Gerçekten öyle. O zamanlar Kim Jong-un’un tüm o küçük akıl oyunlarını yaptığı zamandı. O zaman bir endişeydi. Ve şimdi yine bir endişe.
Taylor : Bence nükleer silah kullansaydı, bu – bilmiyorum – bardağı taşıran son damla olur.
Nick : Yapacağını sanmıyorum. Olduğu gibi, eğer varsa, başka hiçbir ülkeden çok fazla desteği olduğunu düşünmüyorum. Ukrayna dışındaki herhangi birini etkileyen bir şey yaptığı anda, bence herkes onu ezecek. Yani bu – bence o bundan daha akıllı, buna başvurmak. O yüzden kullanacağını düşünmüyorum.
Kristen Soltis Anderson : Sizce bunun sonu nasıl olabilir?
Katherine : Bunu söylemekten nefret ediyorum ama gerçekten Ukrayna’nın teslim olmak zorunda kalacağını hissediyorum, belki de tamamen değil, ama bazı yönlerden teslim olması bunu durdurmak için. Bu olmazsa, o zaman bir dünya savaşı olasılığı varmış gibi hissediyorum.
Charles : Sanırım dünyada uzun vadeli bir başka açmazla sonuçlanacak. Ve bence biz o aşamaya gelmeden Ukrayna çok şey kaybedecek.
James : Ukrayna’yı Rusya için zorlu bir rakip olarak görüyorum. Bence Ukrayna tam olarak entegre olmayacaklarını kanıtladı. Bence gelip geçecekler. Bence doğru başkana sahipler. Biraz zaman alacak. Ama güçlü duracaklarını düşünüyorum.
Yara Bayoumy : Sizce Amerika Birleşik Devletleri’nin dünya çapında demokrasiyi desteklemek gibi bir sorumluluğu var mı? Ve eğer öyleyse, bu sorumluluğun nereye kadar uzanması gerektiğini düşünüyorsunuz?
Aleeta : Özgür dünya olarak diğer ülkelere özgür dünya yaşamını ve doktrini empoze etmenin nihayetinde bize bırakıldığını düşünmüyorum. Bu, geçmişte başımızı belaya soktu. Bu yüzden örnek olarak liderlik etmek, iş bize, Amerika Birleşik Devletleri’ne geldiğinde kaldığım yer.
James : Sanırım demokrasinin özelliklerine baktığımızda bunlardan biri insanlık mı? Ve bunun için mi savaşıyoruz? Yoksa ikisi ayrı meseleler mi? Yani soru, dünya çapında demokrasi için savaşmalı mıyız sorusu ise, cevabım hayır.
Charles : Bence demokrasiyi olduğu yerde tutmak için savaşabilirsiniz ama onu empoze etmeyin.
Dale : Bölünmüş olmamıza rağmen – ve bence çoğu dış kaynaklardan ve medyanın olduğu gibi olmasına izin veren diğer şeylerden geliyor – hala buna ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum Sadece 200 yıldan daha eski olan bu demokrasi deneyinin neden temellerine geri dönelim — burada genç bir ülkeyiz. Bence hala örnek olmamız gerekiyor.
Yara Bayoumy : Biden yönetimi Ukrayna’daki savaşla nasıl başa çıktı, bu, bir sonraki seçime geldiğimizde değerlendirmenizi ve düşünmenizi etkileyecek mi?
Aleeta : Daha önce ve şu anda aldığı kararlar, onun için aklımda bir sonraki seçim için bir faktör değil. Önündeki her şey ve bunun dışındaki her şey, bana göre, yaklaşan seçimlerde beni ona göre yönlendirecek.
Taylor : Tüm bu durumun onun hakkındaki fikrimi çok fazla değiştirmediğini söyleyebilirim. Bundan önce ve şimdi her şeyden hala onun hakkında çok olumsuz düşünüyorum.
Kristen Soltis Anderson : Karina, gelecekte Biden’a oy vermeyi düşünseniz de düşünmeseniz de bu değişecek mi?
Karina : Muhtemelen hayır. Aslında tekrar kaçacağını sanmıyorum.
Yara Bayoumy, Opinion’un dünya ve ulusal güvenlik editörüdür. Adrian J. Rivera, Opinion’da editör yardımcısıdır.
The Times, editöre çeşitli mektuplar yayınlamaya kararlıdır. Bu veya makalelerimizden herhangi biri hakkında ne düşündüğünüzü duymak isteriz. Here are some tips . And here’s our email: [email protected] .
Follow The New York Times Opinion section on Facebook , Twitter (@NYTopinion) and Instagram .
Ancak en son Times Opinion odak grubumuzda, bir dizi siyasi partiyi, ideolojiyi ve arka planı temsil eden 10 Amerikalı, ABD’nin savaş hakkında ne yapabileceği veya yapması gerektiği ve günlük vahşet kanıtlarıyla açıkça mücadele ediyorlardı. bu onları giderek daha fazla alarma geçiriyor. Özellikle Ukrayna’dan Volodymyr Zelensky’nin gösterdiği gibi liderlik, cesaret ve zor kararlar hakkında ve savaşın ve Batı yaptırımlarının etkileri devam ederken finansal veya başka türlü ne kadar fedakarlık yapmaya istekli oldukları hakkında çok düşünmüşlerdi.
İlk sorumuzu bugün Amerika ile ilgili temel endişeleri hakkında sorduğumuzda katılımcıların hiçbiri Ukrayna’yı gündeme getirmedi. Ancak savaşı ne kadar önemsedikleri sorulduğunda, birden 10’a kadar bir ölçekte, sekiz katılımcı beş veya daha fazla puan verdi. “Amerika’nın bir şeyler yapması gerektiğine” dair ezici bir his vardı, ancak doğrudan askeri müdahale noktasında değil – en azından Vladimir Putin bir nükleer silaha başvurmadığı sürece. Amerikalıların ülkenin bugün dünyadaki rolünün ne olması gerektiğini düşündüklerindeki rahatsızlığı ve belirsizliği yansıtıyordu. Başkan Biden’a gelince, birkaç katılımcı onun çatışmayı ele alış biçimini övdü, ancak genel olarak onun hakkındaki görüşleri ılıktı.
Bu, America in Focus serimizdeki sekizinci odak grubudur ve sesleri çoğu zaman aynı olmayan Amerikalıların kesitlerini duymaya ve anlamaya çalışır. kanaat gazeteciliğinde duydum. Tartışmayı siyasi adaylar, partiler ve özel çıkar grupları için benzer çalışmalar yapan odak grup liderimiz Kristen Soltis Anderson ile yürüttük. (Çalışma için Times Opinion ödenmiştir.) Bu döküm, uzunluk ve netlik için düzenlenmiştir; oturumun bir ses kaydı ve görüntü klipleri de dahildir. Katılımcılar biyografik bilgilerini verdiler.
‘Bunun Olmasına Nasıl İzin Verebiliriz?’ 10 Amerikalı Ukrayna’daki Savaşta
Kristin Soltis Anderson : Bugün Amerika Birleşik Devletleri veya Amerikan toplumu ile ilgili en büyük endişenizi tek bir kelime veya cümle ile tanımlamanız gerekse, bu ne olurdu?
Aleeta (31, Siyah, Georgia’dan kredi asistanı): Enflasyon.
Nick (25, Asyalı, Utah’lı muhasebeci): Kendine güven eksikliği.
Jamie (47, beyaz, Arizona’dan kendini ev kadını olarak tanımlıyor): Bölünme ve göçmenlik.
James (67, Siyah, Florida’dan saha servis teknisyeni) : Kargaşa.
Kristen Soltis Anderson : Tek kelimeyle Ukrayna’daki savaş hakkında ne düşünüyorsunuz? Ukrayna’daki savaşı düşündüğümde kendimi boşlukta mı hissediyorum?
Dale (55, Asyalı, eğitim alanında çalışıyor, California’dan): Öfke.
Katherine (31, Hispanik, Teksas’tan servis müdür yardımcısı): Korkunç.
Aleeta : İnançsızlık, gerçekten.
Karina (55, Hispanik, kendini Arizona’dan ev hanımı olarak tanımlıyor): Korkuyor.
Jamie : Dehşete kapılmış.
James : İlgili.
Nick : Huzursuz.
Kristen Soltis Anderson : Aleeta, neden inançsızlık?
Aleeta : Masum sivillerin ve insanların can verdiği bir savaşın, aktif bir savaşın gerçekten olduğuna inanmamak.
Kieran (22, Asyalı, Teksas’tan operasyon görevlisi): Bu, insan doğasına inanmamaktır. Tarihte insanların bunu defalarca yapabildiğini görmek beni üzüyor.
Kristen Soltis Anderson : Jamie, dehşet içinde dedin. Niye ya?
Jamie : Her şeyden önce, Putin çılgın. Ukrayna’da duracağını sanmıyorum. Ve eğer müdahale edip bir şeyler yapmazsak ve her şey kontrolden çıkmadan durdurmazsak, başka bir Hitler’e bakıyor olabiliriz. Burada oturuyoruz, hayatımızı yaşıyoruz. Ve diğer herkes orada ölüyor ve yardım için yalvarıyor.
Charles (67, Maryland’den beyaz, teknik personel): Çaresiz kelimesini kullanacaktım. Biraz harekete geçmek istediğini hissediyorsun. Ancak yaptığınız herhangi bir eylemin çoğu, işleri daha da kötüleştirme potansiyeline sahiptir.
Kristen Soltis Anderson : Bu, 0 ila 10 arasında bir ölçektedir, burada 0, gerçekten o kadar da büyük olmadığım anlamına gelir bu hiç ve 10, bu konuda çok büyük bir miktar deva ettiğim anlamına geliyor. Şu anda Ukrayna’da olup bitenler hakkında ne kadar deva yaptığınıza hangi sayıyı verirsiniz?
Nick : Dört.
Aleeta : Altı veya yedi.
Katherine : Sekiz.
Kieran : Yedi.
Dale : Dokuz.
Karina : Yedi.
James : Sekiz.
Jamie : Sekiz
Charles : Yedi.
Taylor (25, beyaz, veri girişinde çalışır, Florida’dan): Beş diyebilirim.
Kristen Soltis Anderson : Bana beşinizden bahset.
Taylor : Ben daha çok sınırlarımız, enflasyon ve gaz ve Biden’ın Keystone boru hattını kapatması konusunda endişeliyim. Evde endişelenmemiz gereken bir sürü başka şey var.
Kristen Soltis Anderson : Nick, neden dört?
Nick : Her an biraz daha dahil olabileceğimizi biliyorum ama en azından şu anda çok fazla etkilenmedik.
Kristen Soltis Anderson: Dale, sen dokuz yaşındaydın, benim en yüksek numaram.
Dale : Askerlik geçmişim var. İnsanlar bunun Suriye’de ve dünyanın diğer yerlerinde her zaman olduğunun farkında değiller. Olabildiğince dikkatli bakmadığımız için bazı şeylerin olmasına izin verildi. Bu yüzden, bunun tekrar olduğunu görmek beni rahatsız etti, Yapılması gereken uygun caydırıcılık açısından daha iyi bir iş yapabilirdik. Bu yüzden burada benim açımdan bir öfke duygusu var.
Kristen Soltis Anderso n: Jamie, kendini neden sekize koyduğunu söyle.
Jamie : Borsa gerçekten kötüydü. Dalgalanıyor çünkü kimse ne olduğunu bilmiyor. Çok yakında, insanlar markete bile gidemeyecek durumda olacaklar. Her şey pahalı. Gaz, her şey, seyahat. Temelde seyahat etmiyoruz.
Kristen Soltis Anderson : Sizinle kalan savaş hakkında özellikle gördüğünüz, okuduğunuz veya duyduğunuz herhangi bir şey var mı? ve hafızana mı takıldın? James?
James : Putin’in kendisi gibi kabadayı olmasıyla, buna izin verildiğini düşünüyorum. Birleşmiş Milletler’in bu konuda ağırlığını taşıdığını görmüyorum. Ben de eski askerim. Ve tabağa adım attıklarını görmüyorum. Bu adamla oynaması gereken oyuncular, Putin, nedense ayakta duruyorlar.
Aleeta : NPR’yi dinliyorum ve şimdiye kadar 183 çocuğun öldürüldüğünü ve yetimhanelere ve doğumhanelere saldırdıklarını söylediler. Sanırım bu, insanlığa olan inancımı tamamen yok etti.
Yara Bayoumy : Gördüklerinize, okuduklarınıza veya duyduklarınıza dayanarak, bu savaşın neden olduğunu düşünüyorsunuz?
Nick : Putin, Ukrayna’yı sınır ilişkilerinde bir tür tehdit olarak gördü. İşte bu yüzden dahil olmaya karar verdiler çünkü daha fazla geri çekilmek istemiyorlardı. Okuduğum veya duyduğum bir şey, bir füze saldırısının bir görüntü klibini ve evet, sadece neden olduğu hasarı gördüm. Ve ara sıra arkadaşlarımla görüntü oyunları oynuyorum. Ve birçok gencin parçası olduğu bu savaş oyunlarımız var. Ve gerçekten çok ciddiye almıyorlar. Ama bu gerçekten gözlerimi açtı, vay, bunlar dünyadaki gerçekten büyük problemler. İnsanlar ölüyor. Yıkım oluyor. Ve biz sadece arkada oturuyoruz, yani.
Karina : Dürüst olmak gerekirse, bunun çoğunun sadece Putin ve egosu ile ilgili olduğunu düşünüyorum. Bence başka bir ülkeyi fethetmek istiyor. Ve bence etrafını kendisi hakkında böyle düşünmeye devam etmesine izin veren insanlarla çevreliyor. O bir deli.
Kristen Soltis Anderson : Kieran?
Kieran : Anladığım kadarıyla, bu temelde kontrol ve güçle ve Putin’in Ukrayna’yı daha önce Rus topraklarının bir parçası olarak yeniden nasıl geri almak istediğiyle ilgili, böylece Rusya topraklarını korumak için ne isterse yapabilir. sınırlar güvende, onları NATO’dan uzak tutun
Charles : Putin, son 30 yılda olan en kötü şeylerden birinin Sovyetler Birliği’nin dağılması olduğunu düşünüyor. Ve tüm bu uydu ulusları tekrar Rusya’nın saflarında toplamaya çalışıyor. Bunun olmasına nasıl izin verebiliriz? Pekala, onu çevir ve diyorsunuz ki, peki, bunu durdurmak için ne yapabilirdik? Ve görebildiğim kadar yıkıcı olmayacağını görebildiğim çok fazla cevap yok. Bu, bir kişinin çok fazla güç ve etki sahibi olduğu herhangi bir yeriniz olan bir sorundur.
Yara Bayoumy : Dale?
Dale : Bence Rus medyasında neler olduğuna ve yıllar içinde neler olduğuna bakmak gerekiyor. Orada bir yankı odasında yaşıyorlar. Ve bence onun altındaki adamları ona burada neler olduğunu söylemekten çok korkuyorlar. Tarih tekerrür ediyor. Bunun için çok dikkatli olmalıyız. Geride duramayacağımızı anlamalı ve bunun olmasına izin vermeliyiz.
Kristen Soltis Anderson : Vladimir Putin dediğimde aklıma ne geliyor?
Taylor : İlk olarak komünizmi bir diktatör gibi düşünüyorum. Yaşamak istemediğim bir yer.
Jamie : Onun deli olduğunu düşünüyorum. Ve bence bu tarih tekerrür ediyor. Babam askerdeydi. Kocam askerdeydi. Hepsi savaştı. Kardeşim, o savaştı. Tanıdığım herkes bu ülke için savaştı. O yüzden savaş istemiyorum. Ama ben de burada oturmak ve tüm bu insanların ölmesini ve insanların kafalarının kesilmesini, kollarının ve bacaklarının kesilmesini seyretmek istemiyorum. Bunu görmek istemiyorum. Ve hatırladığım şey bu. Bir şeyler gördüğümde, bu bende kalıyor.
Kristen Soltis Anderson: Volodymyr Zelensky denince aklınıza ne geliyor?
Kieran : Sert birine benziyor. Bence şu anda aktif bir ses alma ve bunu BM ve NATO’da kullanma konusunda liderlik gösterme konusunda çok iyi bir iş çıkarıyor. İkincisi, gerçekten orada, toprakta askerleriyle birlikte olmak, hayatını onlarınkiyle birlikte ortaya koymak konusunda iyi bir iş çıkarıyor. Başkalarından daha iyiymiş gibi davranmıyor, bence bu bir liderde çok nadir görülen bir nitelik.
Katherine : Onun gerçekten güçlü bir lider olduğunu düşünüyorum. Hâlâ orada olduğu gerçeği – ayrılmadı ya da saklanmadı. Aslında işin içinde.
Karina : Tam orada askerleriyle birlikte siperlerde ve dünyaya büyük mesajlar veriyor.
Dale : Bence iyi liderliğin dört temel özelliğini bünyesinde barındırıyor: ilk olmak, önden liderlik etmek, adil olmak, sağlam – bunu kuruyor – aynı zamanda lider olmak yumruklar ve hepsi. O da bir aktör – ve oyunculuk değil – aktör olmanın olumsuz bir çağrışımı olabilir, ama gerçekte, harika bir aktör olmak çok iyi iletişim kurabilmektir. Ve bence şu anda parlıyor.
Kristen Soltis Anderson Zelensky’nin yaptığını ve düşündüğünü gördüğün şeyler var mı, tanrım, keşke diğer liderler daha fazlasını yapsa Bugün nasılsın?
Aleeta : Tıpkı Dale’in bahsettiği gibi, önden yönlendirme, cephe hatlarına katılma, sadece el altında ve gerektiğinde çağrıda bulunma, çok fazla aracı olmaması. Bu bilgiyi üreten o. Halkı için yardım isteyen odur. Ülkemiz, yalnızca siyasete karşı daha uygulamalı bir liderden faydalanacaktır.
Yara Bayoumy : Amerika’nın Avrupa’daki müttefiklerini düşündüğünüzde, Ukrayna’daki savaş söz konusu olduğunda doğru şeyi yaptıklarını düşünüyor musunuz?
Kieran : Bana en çok benzeyen ülke Polonya’dır, çok sayıda mülteciyi kabul eder ve onları oraya götürür. Polonya’da okulda ilk günlerine giren Ukraynalı çocukların birkaç videosunu görüyorum, bence bu gerçekten harika
James : Herkesin aynı fikirde olduğunu düşünmüyorum tüm yaptırımlar. Yaptırımların yapması gerekeni yapması gerekiyorsa, o zaman yüzde 100 katılıma ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum.
Dale : Almanya ve diğer ülkeler Rusya’dan gelen enerjiye bağımlı. Bunu o ülkelerin liderlerinin bakış açısından anlayabiliyordum – Amerika Birleşik Devletleri’nde yaşadığımız enflasyondan bahsediyorsunuz, yani, bu çatıyı aşacak. Ve bu insanlar için de birçok zorluk olacaktır.
Kristen Soltis Anderson : Başkan Biden’ın Ukrayna’daki savaşı nasıl değerlendirirsiniz?
Karina : Kamusal alanlarda Putin ile sert konuştu. Bence selefi bunu yapmaya istekli değildi. Bu yüzden yönetim hakkında eskisinden daha iyi hissediyorum.
Dale : Ben de desteklemek için elimi kaldıracağım. Afganistan’da yaşananları beceriksizce yaptılar, çekilme. O ve yönetimi, Kongre ile birlikte NATO’yu ve AB’nin bazı kısımlarını bir araya getirmeyi başardı. Geriye dönüp baktığımda, NATO’yu gerçekten bir araya getirebileceklerini ve Putin’in beklemediği daha güçlü bir yanıt alabileceklerini düşünmüyorum. Bence Putin ona bu kadar çabuk karşı koyamayacağımızı bekliyordu.
Kristen Soltis Anderson : Başkan Biden hakkındaki düşüncenizin temelde aynı olduğunu söyleyen var mı? Fikriniz şu ya da bu şekilde gerçekten değişmedi. Ellerini göster.
[ Altı kişi elini kaldırır. ]
Bu işgalden bu yana gördükleriniz sonucunda Başkan Biden hakkındaki görüşü daha da kötüye giden var mı?
[ James elini kaldırır. ]
James : Bence politik oldu. Bence güvenli bir pozisyon aldı. O kadar uzun zamandır siyasetin içinde ki, neredeyse satranç gibi olduğunu anlıyor. Bu yüzden, vezirimi ele geçirmemek için kalemi hareket ettireceğim. Ya da bu taşları beni kötü göstermeyecek şekilde tahtada yeterince hareket ettireceğim.
Kristen Soltis Anderson : Akla gelen boşluğu dolduran kelime veya ifade nedir: Amerika Birleşik Devletleri’nin Ukrayna, Rusya’daki savaşa nasıl yaklaştığını düşündüğümde, Putin, kendimi boşlukta hissediyorum.
Taylor : Kafam karıştı. Biliyorum, yaptırım uyguluyoruz. Ama yine de Rusya’dan gaz mı alıyoruz? Bu aptalca bir soru olabilir ama hala bir şekilde onları desteklediğimizi hissediyorum.
Nick : ABD’nin saklı olduğunu hissediyorum.
Katherine : Endişeli.
Dale : İki kelime, hesaplanmış sabır.
Aleeta : Kayıtsız.
Charles : Sinirli.
Jamie : Kafam karıştı.
Karina : Dikkatli.
James : Hesaplanan kelimeyi seviyorum. Ama bunu sabırla değil, hesaplı siyasetle değiştireceğim.
Kieran : Şaşırmadık. James ve Dale’in dediği gibi, hesaplanmıştır. Çok politik. ABD’nin çok izolasyonist olduğunu düşünüyorum. Bunun gibi konularda, fiziksel olarak karışmaları çok uzun zaman alır.
Kristen Soltis Anderson : Tamam. Karina, verdiğin cevabı neden verdiğini söyle.
Karina : Başkan sert konuşmalar yapabilir. Ve müttefiklerimizle birlikte durabiliriz. Ama aynı zamanda yere çizme koymuyoruz ki bu bence iyi bir şey. Her şey düşünülmeli.
Kristen Soltis Anderson : Dale, buraya atlamak istedin.
Dale : Sabır kelimesini kullandım çünkü şu anda Ukrayna’da olup bitenleri Rusya’nın Afganistan’ının ve Vietnam’ın yeniden ziyaret edilmesiyle eşdeğer olarak görürdüm. Karaya bot göndermek zorunda kalmamak ve genç gönüllülerimiz, denizcilerimiz, askerlerimiz, denizcilerimiz, havacılarımızdan herhangi birinin orada hayatını kaybetmesini istiyorsak, bu konuda çok sabırlıyız. Ukraynalılar bizim için savaşıyorlar. Onlara ekipmanı veriyoruz. Ve Rusya orada yeterince zarar görecek bir duruma girerse, bu rejimi etkileyecek. Bu yüzden yaptığımız işte çok sabırlı olmalıyız. Şu anda devam eden hesaplı bir oyun var.
Kristen Soltis Anderson : Eğer varsa, Ukrayna’yı desteklemek için ne yapmalıyız?
Jamie : Tıbbi, gıda, silah olsun, herhangi bir şekilde yardım etmemiz gerektiğini düşünüyorum. Ama insanlarımızı oraya koymak zorunda kalmak istemiyorum.
Nick : Sadece acı çekenlere yardım etmek için insani, tıbbi, gıda yardımı yapmalıyız. Ama sanırım doğrudan askeri müdahale, yapmamalıyız.
Kristen Soltis Anderson : Daha doğrudan askeri müdahale yapmamız gerektiğini düşünen var mı?
Kieran : Gerçek bir askeri müdahalede bulunmaktan rahat olduğumu söylemek istemiyorum. Ancak beynimin büyük bir kısmı bunu şu anda durdurmanın tek yolunun bu olabileceğini düşünüyor çünkü ne yazık ki ABD – pek çok başka ülke insani yardım gönderiyor. Onlara Wi-Fi verdik. Ukraynalılara yiyecek, silah, her şeyi verdik. Ama bir gün bütün insanlar ölecek. Ve silahları kullanacak insanlar da olmayacak.
Charles : Rusya’yı izole etmek için bir koalisyon kurmak için çok daha iyi bir iş yapmamız gerektiğini düşünüyorum. ABD’deki haberlerde, dünyayı Rusya’yı izole etmek için bir araya getirdiğimizi hissediyorsunuz. Ama bu Çin, Hindistan, Pakistan ve Afrika’nın çoğu için geçerli değil. Neredeyse dünyanın iki büyük kampa bölünmesi gibi. Bazıları Rusya ile birlikte gitmeye biraz istekli çünkü bunun uzun vadede kendilerine bazı avantajları olduğunu düşünüyorlar. Ve sonra Batı var.
Yara Bayoumy : Birçoğunuz ABD ve diğer ülkelerin Rusya ve Putin’e uyguladığı yaptırımlardan bahsettiniz. ABD’nin dayattıkları da dahil olmak üzere bu yaptırımlar, Amerikalılar için gaz fiyatının yükselmesine neden oldu. Buna değer mi sence? Ve eğer bu, Putin’in daha fazla sıkıştırılacağı anlamına geliyorsa, bir galon benzin için tıslamaya istekli olur muydunuz?
Charles : Bazı Avrupalı meslektaşlarıma kıyasla ucuz benzinimiz var. Bu yüzden, tüm bunlar başlamadan önce bile, insanların Almanya’da dizel yakıt için galon başına 9 dolar eşdeğeri ne kadar harcama yaptığını görebiliyordum.
Taylor : Buna değdiğini düşünmüyorum. Ve ben o kadar tıslamaya istekli değilim. Gazımız için başka ülkelere bağımlı olmak yerine Keystone Boru Hattı üzerinde çalışmaya devam etmemiz gerektiğini düşünüyorum. Ve bu bizim sorunumuzu çözecekti. O zaman Rusya’yı desteklemek zorunda kalmazdık.
James : Bence bir süper güç olacaksak, Birleşmiş Milletler’in bir parçası olacaksak ve insanlığa bakacağız, o zaman belki o maliyeti yemek zorunda kalacağız. Ve birçok şeyin, hatta Covid’de bile, işlerin nasıl değiştiğini ve insanların başka şekillerde bir şeyler yapmaya başladığını görebiliriz.
Yara Bayoumy : Sizce ABD’nin Ukraynalı mültecilere karşı ne gibi bir yükümlülüğü var?
Katherine : ABD’nin sınırlarını Ukrayna’dan gelen mültecilere açması ve ihtiyaç duydukları her türlü yardımı sağlaması gerektiğini düşünüyorum. Bu yardım etmek için yapabileceğimiz bir şey. Kimsenin ayağına basmayacak ve bizi bir savaşın ortasına atmayacak.
Jamie : Bence onları içeri almalıyız. Onlara yardım edebiliriz. Herkese yardımcı olamayabiliriz. Ama kesinlikle bazı insanlara yardım edebiliriz. Yardım ettiğimiz sınırdan binlerce insanın geldiğini görüyorum. Ve hepsi herkesin eyaletine gönderiliyor. Tanıdığım birçok insan, ailem, eyaletlerinde tonlarca insan alıyorlar – Arizona, Florida, Virginia. Bu yüzden onlara yardım edebileceğimizi düşünüyorum.
Dale : Yıllar ve yıllar boyunca, böylesine bağlantılı bir ekonomiye sahip olmanın ve diğer ülkelere bağımlı olmanın faydalarını görmemize izin verildiğini düşünüyorum. Ve bu, enerji konusunda herhangi bir temel kapasiteye sahip olmamamıza izin verdi. Petroldeki değişikliklerle ve Körfez’deki her şeyle çok şey kaybettikleri Louisiana’da akrabalarım var. Oradaki ekonomiyi öldürdü. Ama şimdi bu gaz fiyatları yüzünden geri gelmeye başladı. Bu yüzden çok şey yapabileceğimizi düşünüyorum. Daha fazla insanı içeri çekebilmeliyiz. İnsanları dahil etmek konusunda pek iyi bir iş çıkaramadık. Ama belki de bu, özgür dünyanın koruyucuları olduğumuzu göstermek için gerçekten daha fazla yatırım yapabileceğimiz bir şeydir.
Kristen Soltis Anderson : Mevcut durumun gerçekten ABD’nin güvenliğini tehdit ettiğini düşünüyor musunuz? Kişisel olarak güvenliğinizin tehdit altında olduğunu hissediyor musunuz?
Karina : Potansiyeli var. Rusya’nın Ukrayna’daki bir saldırıda kimyasal silah kullandığının doğru olup olmadığını araştırdıklarını okudum. Ve eğer oraya gideceklerse, onları nükleerden ne durduracak? Bu sadece deriyse, korkutucu bir şey.
Taylor : Mali açıdan daha çok endişeliyim. Başka şeyler için diğer ülkelere çok bağımlıyız. Ve yükselen her şeyin fiyatları beni gerçekten endişelendirdi. Şimdilik gazın biraz durmasına sevindim. Ama tırmanırken, bu benim için gerçekten korkutucuydu çünkü şu anda bulunduğum durumda benim için çok para.
Kieran : Nükleer silahlar herkesin elinde olduğu sürece herkesin tehdit altında olduğunu düşünüyorum. Ve bu tehdidin ülkelerin başlarının üzerinde asılı kalması bile ürkütücü bir kavram. Çünkü bu insanlara olduğundan daha fazla yardım edersen pek çok insan ölecek.
Kristen Soltis Anderson : Kaçınız el kaldırarak Putin’in nükleer silah kullanma olasılığının en azından bir dereceye kadar olduğunu düşünüyor?
[ Sekiz kişi ellerini kaldırıyor. ]
Nick ve Dale, siz benim ellerim olmayan tek ikizimsiniz. Dale, ne düşünüyorsun? Neden bunun olası olmadığını düşünüyorsun?
Dale : Umarım orada yeterince insan vardır ki, eğer gerçekten bunlardan birini, bir taktik nükleer cihaz gibi fırlatacak olsalar, birinin anlaması için yeterli malzemeye sahip olacağını, bunu yapmaması gerekiyordu. Bu yüzden, gerçekten düşünmek için orada yeterince insanlık olduğuna inancımla umuyorum.
Bunun anahtarlarını kontrol edebilen insanlar, umarım bunu biliyorlardır.
Kristen Soltis Anderson : Çoğunuz daha önce Amerika Birleşik Devletleri’nin askeri olarak müdahale etmesi gerektiğini düşünmediğinizi söylediniz. Putin nükleer silah kullanırsa, bu görüşünüzü değiştirir mi?
Jamie : En büyük korkum bunun başımıza gelmesi. Gerçekten öyle. O zamanlar Kim Jong-un’un tüm o küçük akıl oyunlarını yaptığı zamandı. O zaman bir endişeydi. Ve şimdi yine bir endişe.
Taylor : Bence nükleer silah kullansaydı, bu – bilmiyorum – bardağı taşıran son damla olur.
Nick : Yapacağını sanmıyorum. Olduğu gibi, eğer varsa, başka hiçbir ülkeden çok fazla desteği olduğunu düşünmüyorum. Ukrayna dışındaki herhangi birini etkileyen bir şey yaptığı anda, bence herkes onu ezecek. Yani bu – bence o bundan daha akıllı, buna başvurmak. O yüzden kullanacağını düşünmüyorum.
Kristen Soltis Anderson : Sizce bunun sonu nasıl olabilir?
Katherine : Bunu söylemekten nefret ediyorum ama gerçekten Ukrayna’nın teslim olmak zorunda kalacağını hissediyorum, belki de tamamen değil, ama bazı yönlerden teslim olması bunu durdurmak için. Bu olmazsa, o zaman bir dünya savaşı olasılığı varmış gibi hissediyorum.
Charles : Sanırım dünyada uzun vadeli bir başka açmazla sonuçlanacak. Ve bence biz o aşamaya gelmeden Ukrayna çok şey kaybedecek.
James : Ukrayna’yı Rusya için zorlu bir rakip olarak görüyorum. Bence Ukrayna tam olarak entegre olmayacaklarını kanıtladı. Bence gelip geçecekler. Bence doğru başkana sahipler. Biraz zaman alacak. Ama güçlü duracaklarını düşünüyorum.
Yara Bayoumy : Sizce Amerika Birleşik Devletleri’nin dünya çapında demokrasiyi desteklemek gibi bir sorumluluğu var mı? Ve eğer öyleyse, bu sorumluluğun nereye kadar uzanması gerektiğini düşünüyorsunuz?
Aleeta : Özgür dünya olarak diğer ülkelere özgür dünya yaşamını ve doktrini empoze etmenin nihayetinde bize bırakıldığını düşünmüyorum. Bu, geçmişte başımızı belaya soktu. Bu yüzden örnek olarak liderlik etmek, iş bize, Amerika Birleşik Devletleri’ne geldiğinde kaldığım yer.
James : Sanırım demokrasinin özelliklerine baktığımızda bunlardan biri insanlık mı? Ve bunun için mi savaşıyoruz? Yoksa ikisi ayrı meseleler mi? Yani soru, dünya çapında demokrasi için savaşmalı mıyız sorusu ise, cevabım hayır.
Charles : Bence demokrasiyi olduğu yerde tutmak için savaşabilirsiniz ama onu empoze etmeyin.
Dale : Bölünmüş olmamıza rağmen – ve bence çoğu dış kaynaklardan ve medyanın olduğu gibi olmasına izin veren diğer şeylerden geliyor – hala buna ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum Sadece 200 yıldan daha eski olan bu demokrasi deneyinin neden temellerine geri dönelim — burada genç bir ülkeyiz. Bence hala örnek olmamız gerekiyor.
Yara Bayoumy : Biden yönetimi Ukrayna’daki savaşla nasıl başa çıktı, bu, bir sonraki seçime geldiğimizde değerlendirmenizi ve düşünmenizi etkileyecek mi?
Aleeta : Daha önce ve şu anda aldığı kararlar, onun için aklımda bir sonraki seçim için bir faktör değil. Önündeki her şey ve bunun dışındaki her şey, bana göre, yaklaşan seçimlerde beni ona göre yönlendirecek.
Taylor : Tüm bu durumun onun hakkındaki fikrimi çok fazla değiştirmediğini söyleyebilirim. Bundan önce ve şimdi her şeyden hala onun hakkında çok olumsuz düşünüyorum.
Kristen Soltis Anderson : Karina, gelecekte Biden’a oy vermeyi düşünseniz de düşünmeseniz de bu değişecek mi?
Karina : Muhtemelen hayır. Aslında tekrar kaçacağını sanmıyorum.
Yara Bayoumy, Opinion’un dünya ve ulusal güvenlik editörüdür. Adrian J. Rivera, Opinion’da editör yardımcısıdır.
The Times, editöre çeşitli mektuplar yayınlamaya kararlıdır. Bu veya makalelerimizden herhangi biri hakkında ne düşündüğünüzü duymak isteriz. Here are some tips . And here’s our email: [email protected] .
Follow The New York Times Opinion section on Facebook , Twitter (@NYTopinion) and Instagram .