Dahi kafalar
New member
Bu makale, Cumhuriyetçi seçmenlerle 6 Ocak 2021 olayları ve Amerikan demokrasisinin sağlığı hakkında düzenlediğimiz bir odak grubunun sonucudur. Aynı konulara ilişkin Demokratik seçmen odak grubumuzla ilgili makaleyi de okuyabilirsiniz. burada . Opinion editör yardımcısı Patrick Healy, odak gruplarından elde edilen çıkarımları ve bunların ardındaki niyetleri bu makalede detaylandırıyor. Opinion Today bülteni .
Eski Başkan Donald Trump Cumhuriyetçi Parti’de popüler olabilir, ancak 6 Ocak’ta Capitol’e yapılan saldırı sırasındaki davranışı kötü notlar aldı ve bu hafta bir Times Opinion odak grubunda sekiz GOP seçmeni arasında yapılan bir tartışma sırasında rahatsız edici bir anı olarak göze çarpıyordu. .
Tartışmanın bu dökümü – Amerikalıların ülkenin karşı karşıya olduğu meseleler hakkındaki görüşlerini araştıran yeni bir Opinion odak grubu dizisinin parçası – Trump yanlısı parti tabanının tipik görüntüsünden daha nüanslı bir Cumhuriyetçi seçmen ve Amerikan demokrasisi hakkındaki endişeleri sunuyor. eski cumhurbaşkanı ile kilit adım. Times, farklı seçmenlerin geçen yılki olayları nasıl gördüklerini ve nerede aynı fikirde olmadıklarını veya örtüştüğünü gösterme umuduyla aynı soruları sormak için bu odak grubu ve Demokratlarla ayrı bir odak grubu topladı.
Cumhuriyetçilerden bazıları, Bay Trump’ın 6 Ocak’taki saldırıyı daha erken durdurabileceğini söylerken, diğerleri onu destekçilerini kışkırtmakla suçladı. Aynı zamanda, Cumhuriyetçilerden bazıları, Bay Trump’ın seçim sahtekarlığı hakkındaki yalanlarını tekrarladı ve 6 Ocak isyanı, haber kapsamı ve sözde daha fazla posta gönderilmesini sağlamak için Covid ile ilgili kısıtlamalar için Demokratik bir baskı da dahil olmak üzere diğer asılsız iddialarda işlem gördü. gelecek seçimlerde oy kullanmak.
Odak gruplarında alışılmış olduğu gibi, moderatörler olarak rolümüz konuşmacılarla tartışmak veya gerçekleri kontrol etmek değildi. Bazı Cumhuriyetçilerin cumhurbaşkanına desteklerini rasyonelleştirdiğini ve bazı durumlarda Capitol’deki mafya şiddetini haklı çıkardığını dinlemek, onların yaptıkları şekilde oy vermelerine ve inandıklarına inanmalarına neyin sebep olduğuna dair fikir verebilir. Vatandaşlarımızı daha iyi, daha net bir şekilde anlamaya doğru ilerleyebilmemiz ancak anlayışla mümkündür.
İki kıdemli odak grup moderatörü, Kristen Soltis Anderson ve Margie Omero, sırasıyla Cumhuriyetçi ve Demokratik tartışmaları yönetti. (Times Opinion iş için onlara para ödedi; siyasi adaylar, partiler ve özel çıkar grupları için benzer işler yapıyorlar.)
Bu transkript uzunluk için düzenlenmiştir; oturumun ses kaydı ve video klipleri de yer almaktadır. Odak gruplarında yaygın olduğu gibi, konuşmacıların soyadları dahil edilmez.
<saat/>
Kristen Soltis Anderson: 2021’de olduğunu hatırladığınız en büyük şeylerden bazıları nelerdir?
Gayle (Florida’dan): Aşı. Giderek daha fazla insan aşılanıyor.
Judi (Oklahoma’dan): Ekonomi kötüye gitmeye başladı.
Barney (Delaware’den): Her şeyin fiyatı artıyor ve biz 50 dolarlık dolumlara geri döndük.
Mat (Tennessee’den): Betty White, 2021’in bizden alabileceği son şeydi.
Lorna (Missouri’den): Konserlerin çoğu iptal edildi. Yine de buraya gelen Rolling Stones’u çekmeyi başardılar. gitmedim Bütün o insanların etrafında olmak istemedim.
Joshua (Ohio’dan): 2020’den itibaren kesinlikle büyüyen sosyal adalet hareketi.
Judi: Ülkemizin içinde bulunduğu büyük uçurum. Yeni başkanımızla ve aşıyla ilgili sorunlar. Her şey bunun için olan insanlar var. Hatta hiç konuşmayacak, almayacak, hatta bakmayacak olanlar var.
Sandy (Kaliforniya’dan): Aşılar — kartınızı göstermelisiniz. Neredeyse medeni haklarımızı elimizden alıyor gibiyiz.
Kristen Soltis Anderson: “Ocak. 6” Aklınıza gelen ilk kelimenin ne olduğunu her birinizden duymak istiyorum.
Barney: Aşırı şişmiş.
Judi: Korkunç.
Yeşu: Yanlış sunuldu.
Lorna: Tutuklanan adamlardan biri, annem birlikte çalıştı. Dışarı çıkıp evini aramaları çok saçma.
Gayle: Kesinlikle Trump ve MAGA ve CNN.
Kumlu: Orantısız esiyor.
Kristen Soltis Anderson: Kendi sözlerinle, 6 Ocak’ta ne oldu? Olanları nasıl tarif edersin?
Mat: Sivillerin Capitol binasını haksız bir şekilde bastığını söyleyebilirim.
Gayle: Seçimin gidişatından rahatsız olan ve Biden’ın adil bir şekilde kazandığını hissetmeyen ve sanırım biraz zarar vermek isteyen birçok insan.
Jill (Maine’den): İnsanlar bir şekilde seçimde haksızlığa uğradıklarını düşündükleri için kontrolü ele geçirmeye çalışıyorlar.
Kristen Soltis Anderson: 6 Ocak’ta olanları ilk duyduğunuzda nasıl hissettiğinizi, nasıl hissettiğinizi düşünmenizi istiyorum. Bir el gösterisi, kimse sinirlendi mi?
[ Matt ve Jill ellerini kaldırır.]
Kristen Soltis Anderson: Peki ya üzgün?
[ Jill, Matt, Lorna, Judi ve Barney ellerini kaldırır.]
Kristen Soltis Anderson: Peki ya utanmak?
[ Kimse elini kaldırmıyor.]
Kristen Soltis Anderson: Kararsız mı?
[ Gayle elini kaldırır. ]
Gayle: Bir yandan, içinde birkaç çürük elma varmış gibi hissediyorum ve sonra gerçekten sadece seçimle ilgili duygularını ifade etmeye çalışan başka insanlar vardı ve onlar sonucu hissetmediler. haklıydı. Bu yüzden başlangıçtaki amacın ne olduğunu bilmiyorum.
6 Ocak Cumhuriyetçi Odak Grubu ve Demokrasi
Patrick Healy: Sizce 6 Ocak Amerikan tarihinde ne kadar önemliydi? Amerikan tarihindeki diğer önemli olayları düşünüyorum, 11 Eylül, Pearl Harbor.
Jill: Bence çok önemli ve diğer Pearl Harbor’lardan çok farklı çünkü Amerikalılar Amerikalılara sırtını dönüyordu. Zarar veren başka biri değildi. Kendimize zarar veren bizdik.
Kumlu: Beni gerçekten korkutmuyor. Demek istediğim, bu Kara Hayat Önemlidir insanlar 2020’de – bütün yaz böyleydi. Bundan kimsenin bahsettiğini duymuyorsunuz.
Kristen Soltis Anderson: Barney, sanırım etrafta dolaşırken ve insanlardan bir kelime söylemelerini istediğimde, “abartılı” dediğine inanıyorum. “Amerikan tarihi kapsamında 6 Ocak gibi bir şeyi nerede görüyorsunuz?
Barney: Washington’da yaşadım. Ve yapman gerekeni yaparsan, izinlerini alırsan ve güvenlik alırsan, milyonlarca insanla çok barışçıl gösteriler oluyor ve hiçbir şey olmuyor. Ve kimse gelecek diyen uyarıları dinlemedi. Yani bir Pearl Harbor değil. Bu bir 9/11 değil. 6 Ocak 2021 ve sadece başka bir gün. Washington’da yaşıyorsanız her gün haberleri açarsınız, “Jan. Günde 6” 100 kez. Ve Oklahoma’ya gidersen, duymazsın. Yani nerede olduğun ve ne duyduğun
Gayle: İnsanlar bunun hakkında konuşmazlar. Şu anda uğraştığımız konular, Covid ve enflasyon ve tedarik zinciri sorunları. Demokrat veya Cumhuriyetçi olmanız fark etmez. Bu yüzden tarih kitaplarında yer alacak bir şey olup olmadığını bilmiyorum.
Kristen Soltis Anderson: Herhangi birinin söylediği veya yaptığı, 6 Ocak’ta olanları daha olası hale getiren herhangi bir şey var mıydı?
Judi: İnsanlar, hile gördükleri için eyaletlerin oyları yeniden saymak istediğini söylüyordu.
Jill: Trump derdim. Seçimi kaybettiğini söyleyen Trump, seçimin kendisinden defalarca çalındığını söyledi. Ve bence birçok insan seçimlerin çalındığını düşünerek bu konuda çok sinirlendi.
Yeşu: Trump’ın konuşmaları ve Twitter’ı.
Kristen Soltis Anderson: Başkan Trump’ın tırmanışı önlemek için yapabileceği veya yapması gereken herhangi bir şey olup olmadığını ve 6 Ocak’ta ne olduğunu düşündüğünüzü bilmek istiyorum.
Judi: O mitingi tüm insanlarla, tüm protestocularla birlikte yapmamalıydın. Sanırım herkesi daha çok sinirlendirdi.
Gayle: Bence bir şekilde daha önce durdurabilirdi. Televizyonda izlediğimi ve ‘Şu anda neler oluyor?’ dediğimi hatırlıyorum ve ‘Trump bu sırada nerede?’ dedim ve o anda aklıma gelen tek şey buydu, Trump gelip bu konuda bir şeyler yapmalı. Ama değildi ve bu benim için bir endişeydi.
Kristen Soltis Anderson: Duyduklarınıza ve Başkan Trump hakkındaki izlenimlerinize dayanarak, bütün bunları televizyonda izlerken aklından ne geçtiğini düşünüyorsunuz?
Barney: Pek mutlu değildi. Kesinlikle. Çünkü Trump’ın adamları böyle davranmıyor. Bu insanların çoğu profesyonel düşmanlardı. Hayatım boyunca D.C.’de yaşadım. Bunu yapmayı severler.
Kumlu: Oraya gelenler, fırtınalar koparıp ortalığı karıştırmak amacına ulaşamadı.
Judi: Takipçileri böyle değildi.
Kristen Soltis Anderson: Size göstermek istiyorum — bu, Donald Trump Jr.’ın, genelkurmay başkanı Mark Meadows ile mesajlaştığı sırada yazdığı bir mesajdır: “Bunu en kısa sürede kınaması gerekiyor. Capitol Police tweet’i yeterli değil. Laura Ingraham: “Mark, başkanın Capitol’deki insanlara evlerine gitmelerini söylemesi gerekiyor. Bu hepimize zarar veriyor. Mirasını yok ediyor. Sean Hannity de bununla ilgili mesaj atıyor. Bu sizi hiç şaşırtmadı mı yoksa çok mu şaşırttı?
Gayle: Bu benim için çok şaşırtıcı çünkü neredeyse bir Demokratın veya bir liberalin söyleyeceğini düşündüğünüz şeyi söylüyorlar.
Lorna: Benim için biraz şok edici. Başkanı destekleyeceklerini düşünürdünüz.
Kristen Soltis Anderson: Sizce Başkan Yardımcısı Mike Pence 6 Ocak’ta her şeyi nasıl halletti? Başkan yardımcısının o gün farklı söylemesini veya yapmasını istediğiniz bir şey var mı?
Kumlu: Bence oyların doğrulanmasını erteleyebilirdi. Bu güne kadar, hala devam eden geri sayımlar var.
Judi: Hayır, sanırım ortada kaldı. Bence dalga geçmek istemedi ve bence gerçekten başka seçeneği yoktu.
Gayle: Sıkışmıştı. Belki daha fazlasını yapabilirdi diye düşünürken ben de sıkışıp kaldım. Ama Trump’ı desteklemekten başka ne yapabilirdi bilmiyorum.
Patrick Healy: Ufak tefek bir soru: Kaçınız Joe Biden’ın seçimi adil bir şekilde kazandığına inanıyor?
[ Jill elini kaldırır.]
Patrick Healy: Ve kaçınız Trump’ın seçimi gerçekten kazandığına inanıyor?
[ Jill ve Matt dışında hepsi ellerini kaldırır.]
Patrick Healy: Judi, ülkedeki büyük siyasi bölünmeyle ilgili endişeleriniz hakkında başlangıçta bir noktaya değindiniz. 6 Ocak’ın bu siyasi bölünmeye katkıda bulunduğunu düşünüyor musunuz, yoksa bu bölünmeye başka faktörlerin de katkıda bulunduğunu düşünüyor musunuz?
Judi: Bölünmeyle çok ilgisi olduğunu düşünüyorum. Çünkü bizim gibiler var. Trump’ın kazanması gerektiğini düşünüyoruz. Seçimi Trump kazandı. Ve hayır diyecek başkaları da var, Biden adil bir şekilde kazandı. Ve bu ülkeyi Cumhuriyetçiler ve Demokratlar arasında bölen de bu. Daha da fazlası. Yani, gerçekten, gerçekten bizi ayırıyor.
Gayle: Özellikle Trump 2016’da göreve başladığından beri ülkenin bölündüğünü düşünüyorum. Artık onun politikalarının bir önemi kalmadı. İnsanların bu kadar nefret etmesi onun kişiliğiyle alakalıydı. Başkanlığı boyunca – 2016’ya kadar – duyduğum kadar aşırı bir şekilde hiç duymadım. Ve seninle oldukça açık konuşacağım. Bence tekrar koşmamalı. Koşması hata olur. Eğer koşarsa, her Demokrat, Trump’ı içeride tutmamak için Demokrat’a oy verecek.
transkript
Trump Tekrar Koşmalı mı?
“Gayle, sana biraz daha, belki biraz daha kişisel bir soru sorabilir miyim? Bu, arkadaşlarınızla veya aile üyelerinizle gerçek bir anlaşmazlığın olduğu veya daha önce fark etmediğiniz bir bölünmeyi gördüğünüz, sadece siyaset açısından yaptığınız konuşmalarda mı gündeme geldi?” “Evet kesinlikle. Kesinlikle. Ve onun başkanlığı boyunca 2016’ya kadar duyduğum kadar aşırı bir şekilde hiç duymadım. Ve seninle oldukça açık konuşacağım. Bence tekrar koşmamalı. Ve bunu size söylüyorum çünkü Demokratlar bile olsa veya söylemeliyim – evet, Demokratlar Biden’ı sevmiyorsa çünkü bugünlerde anket puanları çok düştü, yine de Demokratlara oy verecekler veya Trump’a karşı oy kullanacaklar çünkü sırf onlar Trump’ın tekrar içeri girmesini istemiyorum. Koşması hata olur. Onu seven insanları anlıyorum. Ve ben biraz ılımlıyım, daha çok bağımsızım. Ama bence aday olursa bu bir hata çünkü her Demokrat sırf Trump’ı içeride tutmamak için Demokrat’a oy verecek. İnsanlar onun kim olduğundan hoşlanmıyor. Bence bu onun politikalarıyla ilgili değil. Daha çok kişilik, tweetler hakkında. Sözleri söz konusu olduğunda en iyisi değil. Ve insanların sevmediği şey bu. Ve Cumhuriyetçiler ve Demokratlar ve sadece…” “Bence Biden da devam ettirdi. ” “Üzgünüm?” Göreve geldiğinde ve tüm icra emirlerini yerine getirdiğinde ve Trump ile olan her şeyi iptal ettiğinde – petrol boru hatları, bunun gibi şeyler. Ve şimdi hepimiz onun kini yüzünden bunun bedelini ödüyoruz. Ve bu bir bölünme, Demokratlar ve Cumhuriyetçiler. ” “Sağ. Ve böylece – ve bunun politikalarla hiçbir ilgisi yok. Gerçekten değil. ” “Kişiye özel. “Daha kişisel. Daha intikamcı. Evet. ” “Evet, evet. “Gayle’ın bahsettiği bir şey için çabucak el kaldırmasını isteyebilir miyim? Kaçınız Başkan Trump’ın 2024’te tekrar aday olmasını ister? TAMAM. Üçünüz. Joshua, nedenini söyleyebilir misin?” “Sanırım Tru mp’de, onun döneminin çoğunda ekonomimizin gerçekten olduğu gibi olması gibi – harika, buna geri dönmek gibi. “Ve Barney, sana neden elini kaldırmadığını sorabilir miyim?” “O – şovu bitti. Ülkenin başında kesinlikle yeni bir kana ve farklı liderlere ihtiyacımız var. Demek istediğim, partiler arasındaki bu bölünme iyice çıldırıyor, çıldırıyor. Ve yaşadığım yerde, yani, sadece her gün. George Bush II başkan olduğunda bunun gerçekten kötü olduğunu düşünürdüm. Yani ne yaparsa yapsın eleştirildi. Patlak bir lastiğiniz varsa, bu Bush’un hatasıydı. Trump ne yaparsa yapsın neden mavi kravat takıyorsun? Neden kırmızı kravat takıyorsun? Yani, adam hiçbir şey yapamadı. Yapamadı – bilirsiniz, Washington Post yemek editörü, çünkü bifteğini iyi pişmiş seviyor, bunun için onu eleştirdi. ” “Evet. ” “Sevdiği şey bu. “2020’de kaç kişinin Başkan Trump’a oy verdiğini söylemek istiyorsanız, kısa bir el kaldırma rica edebilir miyim?” “Ah, yaptım. ” “İyi. Joshua ve Jill, yapmadınız. ” “Numara. ” “Anladım. ”
Patrick Healy: Bir el kaldırma rica edebilir miyim: Kaçınız Başkan Trump’ın 2024’te tekrar aday olmasını ister?
[ Judi, Joshua ve Lorna ellerini kaldırır.]
Yeşu: Trump döneminde, görev süresinin çoğu için – ekonomimizin harika olması. Buna geri dönmek.
Patrick Healy: Barney, neden elini kaldırmadığını sorabilir miyim?
Barney: Gösterisi bitti. Ülkenin başında kesinlikle yeni bir kana ve farklı liderlere ihtiyacımız var. Demek istediğim, partiler arasındaki bu bölünme iyice çıldırıyor, çıldırıyor. Ve yaşadığım yerde, yani, sadece her gün. George Bush II başkan olduğunda bunun gerçekten kötü olduğunu düşünürdüm. Yani ne yaparsa yapsın eleştirildi. Patlak bir lastiğiniz varsa, bu Bush’un hatasıydı. Trump, ne olursa olsun hiçbir şey yapamadı. Washington Post yemek eleştirmeni, [Trump] bifteğini iyi pişmiş sevdiği için onu eleştirdi. Ne seviyor.
Patrick Healy: 2020’de kaçınız Başkan Trump’a oy verdi?
[ Altı ellerini kaldırır; Joshua ve Jill yok.]
Kristen Soltis Anderson: 6 Ocak’ı takip eden günlerde, bazı önde gelen Cumhuriyetçiler ortaya çıktı ve olanlardan dolayı üzgün olduklarını ve Trump’ın durumu ele alma şeklinden rahatsız olduklarını söyledi. Cumhuriyetçi Meclis Azınlık Lideri Kevin McCarthy’ye, “Başkan, Çarşamba günü mafya isyancıları tarafından Kongre’ye yapılan saldırının sorumluluğunu taşıyor. Beyaz Saray çalışanları ve Başkan Trump’ın kabinesinden protesto amacıyla istifa eden bazı üyeleriniz oldu. Sizce neden çıkıp öyle dediler?
Mat: Seçim bölgeleriyle kesinlikle yüzlerini koruyun.
Judi: Dürüst olduklarını düşünmüyorum ve ne olursa olsun onu desteklemeleri gerektiğini düşünüyorum. Demek istediğim, sen Cumhuriyetçi veya Demokratsın. Başkanınızı desteklemelisiniz ve onlar yapmadılar. ona arka çıkmadılar. İşte bu yüzden bir nevi – şimdi bağımsız olacağım.
Barney: Politikacılar, kendi çıkarları için olmadıkça hiçbir şey yapmazlar. Bunu senin ya da benim için yapmıyorlar. Onlar için yapıyorlar. Bu yüzden her zaman kıçlarını örtüyorlar.
Kristen Soltis Anderson: Sanırım Barney, başka yerlerden gelen insanlardan bahsetmiş olabilirsin. antifa kimdir? Size göre nereden geliyorlar?
Barney: Bence ülke çapında gruplar var – onlar profesyonel cehennem yetiştiricileri ve ayıyı dürtmeyi seviyorlar. Ve belki de başka ülkeler tarafından finanse ediliyorlar. Emin değilim. Bilmiyorum. Ya da belki Soros tarafından. Ama her zaman oradalar ve her zaman öndeler.
Gayle: Anladığım kadarıyla birçoğu üniversite kampüslerinde ve bu şekilde işe alıyorlar. Bu yüzden genç insanları işe alıyorlar, yeni olan insanlar – çok açık fikirli ve belki de sadece bir tür topluluk, parçası olabilecekleri bir tür grup arıyorlar.
transkript
Demokrasimiz Ne Kadar Sağlıklı?
“Bunun hakkında düşünmek istiyorum. Demokrasimiz doktor veya hastanede yatan bir hasta olsaydı, demokrasimizin sağlığını nasıl tanımlardınız – sağlıklı, adil, zayıf, kritik durum? Bir el kaldırmak istiyorum, kaçınız demokrasimizin çoğunlukla sağlıklı olduğunu düşünüyor? Kaçınız – Sandy, bana neden ‘çoğunlukla sağlıklı’ dediğini söyle? “Bence bu sadece bir mesele, kafanda bir sorun var. Biliyor musun, bu kadar korkak olmayı bırak. Çünkü oyun alanında kafana bir top ya da onun gibi bir şeyle vuruldun, ne, salla onu. Hayatta olaylar olur. Bu sadece benim fikrim. “Yani sana göre demokrasi…” “Aptallık etmeyi bırak. ” “TAMAM. Kaçınız “adil durum” un onu tanımlamanın daha iyi bir yolu olabileceğini düşündüğünü söyleyebilirdi? Adil durum için herhangi bir el var mı? Barney ve sonra Jill?” “Adil ve sağlıklı arasında. Kiminle konuştuğuna ve ne yapmak istediklerine bağlı. Doğru etkiye ve doğru miktarda paraya sahipseniz, bir kalemle birçok şeyi gerçekleştirebilirsiniz. Birçok şey olabilir. “Bu demokrasi için iyi mi, kötü mü?” “İyi olduğunu düşünmüyorum ama ülkemizin kuruluş şekli bugünkü gibi değil. Çünkü ondan çok, çok uzaklaştık. “Sizce, ondan hangi yönlerden uzaklaştık?” “Eh, daha önce konuştuğun gibi, kayıp oylar hakkında. Bu daha önce hiç olmadı. Ve politikacılar – bunu nasıl söyleyebilirim? Fazla hassaslar. Demek istediğim, çoğu zaman hayır demek zorundasın, biliyorsun değil mi?” “Jill, demokrasimizin durumunu nasıl değerlendireceğinize dair elinizi ‘adil’ olarak da koydunuz. Bana biraz bundan bahset. ” “Temel temanın hala orada olduğunu düşünüyorum. Bence Cumhuriyetçi ya da Demokrat olsun, insanlar hala iyi ve hala iyiye doğru çalışmak istiyorlar. İşleri daha iyi hale getirmek istiyorlar. “Kaçınız demokrasimizin kötü durumda olduğunu düşündüğünü söyleyebilir? Gayle, sonra Matt, sonra Josh. Ve sonra Lorna. Yani geri kalanınız – yani içeride kimse yok – kimse ‘kritik durum’ diyor mu?” “Hayır, demek istediğim, burası Amerika Birleşik Devletleri. “Yani Gayle, devam et. “Evet, yani burada üçüncü dünya ülkesinde değiliz, değil mi? Hala uymamız gereken kurallarımız ve yasalarımız var. Bununla birlikte, konuşma özgürlüğümüz var – bazen bunu artık bilmiyorum. ” “Şimdiye kadar. ” “Bu da ne?” “Şimdiye kadar. ” “Şimdiye kadar. Kim bilir? Zavallı dememin bir nedeni de bu çünkü değişen şeyler görüyorum. Demek istediğim, eğer gerçekten buna dahil olmak istiyorsanız, bu daha çok yetkiler, kilitlenmeler ve bu ve bu ve federal hükümetin şu anda bize yaptırdığı bu gereklilikler hakkında, bu özgürlüğün daha fazlasını geri vermek yerine. İnsanlara veya devletlere. Ve ben sadece – bana göre, demokrasi bu değil – demokrasi, insanların karar vermesini veya seçmenlerin insanlar için kararlar vermesini sağlayarak yönetmeye dayanıyordu. Ancak bu, federal hükümetin her şeyi kontrol etmesiyle ilgili değil. Ve olan da bu. Çok daha kontrollü bir hükümet haline geliyor ve bu kurallara uymak zorundayız. İşte bu yüzden birçok insanın işini bıraktığını görüyorsunuz – çünkü aşı olmak istemiyorlar ve yine de bunu yapmak zorundalar. Yani bu bir sorun. Bu arada Florida’da yaşadığım için çok mutluyum ve çok şanslıyım çünkü gerekli olan bu emirlerin ve kilitlenmelerin çoğunu yaşamadım. Ve bunun için çok şükür, çünkü birçok insan sosyalist bir ülkeye gittiğimizi söylüyor. Ve yapmak istedikleri de bu. “Mat?” “Evet. Matt, bana biraz anlat. Demokrasimizi ‘fakir’ olarak değerlendirirsiniz. ‘ Nedenini söyle?” “Bunun hakkında emin değilim. Demek istediğim, Arnie’nin siyasette çok fazla para, dış etki hakkında söylediklerini sırtına bineceğim. Ülkemiz böyle kurulmadı dedi. O haklı. Eskiden iş adamlarımız, çiftçilerimiz vardı, bilirsiniz, gidip bizi temsil edecek ve parasını almak için evlerine, gerçek işlerine döneceklerdi. Şimdi, işi profesyonel bir politikacı olmak olan insanlarımız var, ama politikacı gerçekten bir kariyer olmamalı. Seçmenlerinizin ihtiyaç duyduklarını elde etmelerine yardımcı olacak bir platform olmalı ve ardından asıl işinize geri dönüp paranızı orada kazanın. Washington’da oturup beni, ailemi ve topluluğumu temsil ederken zengin olmamalısın, özellikle de işler iyiye gitmiyorsa. “Judi, neden demokrasimizin kötü durumda olduğunu söylüyorsun? Biliyorum, daha önce endişelendiğini söylemiştin, gelecekte seçimler olur mu? Ki bu bana oldukça kritik bir hastalık gibi geliyor. Öyleyse bana neden ‘fakir’ dediğini söyle. ‘” “Evet, eleştirecektim ama başka kimse yok – şey, belki de tek kişi ben olabilirim. Ama eleştirel diyeceğim çünkü bu sadece demokrasimiz yokuş aşağı gidiyor. Haklarımız elimizden alınıyor. Seçme özgürlüğümüz, konuşma özgürlüğümüz konusunda giderek daha az söz sahibi oluyoruz. Ve bu sadece çok çılgınlaşıyor. İstediğimiz bu – sadece bir üçüncü dünya ülkesine, bir Komünist ülkeye dönüşüyoruz. “Yeşu?” “Sosyalist ülke, yani – seçiminizi yapın. “Joshua, demokrasimizin neden kötü durumda olduğunu söylediğini biraz anlat. “Evet, hükümetin Yeni Dünya Düzeni’ni başlatmanın ve her şeyin daha sosyalist olmasını sağlamanın yolları olarak Covid-19 gibi olayları aradığını söyleyebilirim. 11 Eylül’den sonra mahremiyetimizi kaybetmek gibi, daha fazla casusluk yapmak gibi, işlerin daha elektronik hale gelmesi gibi. Bu yüzden bu şeyleri hacklemek çok kolay. Sadece birkaç dakika sürecek. Ancak aşımız veya farklı sağlık tedavilerimiz yoksa farklı yerlere gitmemiz engellenebilir. Yani bilmiyorum, o yüzden farklı şeyler yapmazsak, belli şeyler söyleyin. “Lorna, ya sen? Neden demokrasimizin kötü durumda olduğunu söylüyorsunuz?” “Çoğunlukla Demokratlar. Yani, St. Louis County’de, sorumlu adam Demokrat. Yine karantinadan bahsediyor. Bilirsiniz ve bu sadece işletmelere zarar verir. Yerler işsiz kalıyor. Restoranlar insanları kendileri için çalıştıramaz. Bir çok yer kapanıyor. Ve birçok [duyulmuyor] çekim yapmak istiyor, anlıyor musun?”
Kristen Soltis Anderson: Geri adım atmak istiyorum. Demokrasimizin sağlığını nasıl tanımlarsınız? Sağlıklı? Adil? Yoksul? Kritik durum? Bir el gösterisi yapmak istiyorum. Kaçınız demokrasimizin “çoğunlukla sağlıklı” olduğunu düşünüyor?
[Sandy elini kaldırır.]
Kumlu: Sallayın. Hayatta olaylar olur. Huysuz olmayı bırak.
Kristen Soltis Anderson: “Adil” durum için herhangi bir el var mı?
[ Barney ve Jill ellerini kaldırır.]
Barney: Doğru etkiye ve doğru miktarda paraya sahipseniz, birçok şeyi gerçekleştirebilirsiniz. İyi olduğunu düşünmüyorum ama ülkemizin kuruluş şekli bugünkü gibi değil. Ondan çok, çok uzağa gittik.
Jill: Temel temanın hala orada olduğunu düşünüyorum. Bence Cumhuriyetçi ya da Demokrat olsun, insanlar hala iyi ve hala iyiye doğru çalışmak istiyorlar. İşleri daha iyi hale getirmek istiyorlar.
Kristen Soltis Anderson: Kaçınız demokrasimizin “kötü” durumda olduğunu düşündüğünü söyleyebilir?
[ Beş ellerini kaldırır.]
Gayle: Hâlâ uymamız gereken kurallarımız ve yasalarımız var. Ancak, konuşma özgürlüğümüz var, ancak bazen bunu artık bilmiyorum.
Judi: Şimdiye kadar.
Gayle: Şimdiye kadar. Kim bilir? Bu daha çok, insanlara veya eyaletlere bu özgürlüğün daha fazlasını geri vermek yerine, federal hükümetin bize yaptırdığı yetkiler, kilitlenmeler ve bu gereklilikler hakkında. Bana göre demokrasi, seçmenlerin karar vermesine dayanıyordu. Federal hükümetin her şeyi devralması ve kontrol etmesi ile ilgili değil. Bu nedenle, birçok insanın aşı olmak istemedikleri için işlerinden ayrıldığını görüyorsunuz ve yine de bunu yapmak zorundalar. Yani bu bir sorun. Bu arada Florida’da yaşadığım için çok mutluyum ve çok şanslıyım çünkü gerekli olan bu emirlerin ve kilitlenmelerin çoğunu yaşamadım.
Yeşu: Hükümetin “Yeni Dünya Düzeni”ni başlatmanın ve her şeyin daha sosyalist olmasını sağlamanın yolları olarak Covid-19 gibi olayları aradığını söyleyebilirim.
Patrick Healy: Özellikle bir sonraki cumhurbaşkanlığı seçimi olan 2024 cumhurbaşkanlığı seçimini sormak istiyorum. Olaydan sonra seçimi çalmaya çalışan Cumhuriyetçiler veya Demokratlar, kaybeden parti konusunda hiç endişeli misiniz?
Barney: Bundan sonra her seçimin böyle olacağını düşünüyorum.
Lorna: Zaten Covid ile postayla oy pusulalarından bahsediyorlar. Bunun nereye gideceğini biliyorsun.
Kumlu: Evet. Sanki bunlarla geliyorlar – oy hakkı meselesi. Oy vermek için hiç geri çevrilmedim. Sadece gelin ve oy verin. Ama bütün bu postayla oy pusulası olayı? Bence hemen bitmeli.
Gayle: Oldukça açık konuşacağım: Covid’i bu kadar zorlamalarının nedeni, postayla gönderilen oy pusulalarını tutmaya çalışacakları olduğunu düşünüyorum. 2024’e kadar Covid’i mümkün olduğunca uzun süre zorlamak için insanlara korku saldıklarını düşünüyorum. Her şey kontrolle ilgili ve Covid’i en büyük silahlarından biri olarak tutuyorlar.
Kristen Soltis Anderson: Son bir sorum var. Muhtemelen bundan 100 yıl sonra bir tarihçi 2020 seçimleri hakkında bir kitap yazacak ve 6 Ocak ve ne olduğu hakkında bir bölümü olacak. Bundan 100 yıl sonra bu tarihçilerin 6 Ocak hakkında ne düşündüğünüz hakkında ne bilmelerini istersiniz?
Mat: Umarım sürecin hala güçlü olduğunu yazarlardı. Yapması gerekeni yaptı. Test edilip edilmediğine bakılmaksızın – süreç hala süreçti ve bazı incinmiş duygular nedeniyle yeniden yazılmasına gerek yoktu.
Yeşu: Haberin nasıl olabildiğince hızlı bir şekilde hikayeyi çıkarmaya çalıştığı ve gerçekler hakkında endişelenmediği, devam ettikçe her şeyi değiştirdiği hakkında.
Barney:Umarım hikayenin her iki tarafını ve dahil olan tüm oyuncuları içerirler.
Lorna: Demokratların Beyaz Saray’ı nasıl işgal ettikleri.
Gayle: Adil bir seçimin ne olduğuyla ilgili sanırım. İnsanlar seçimin adil olduğunu düşünmüyordu. Oy vermenin doğru yolu nedir, bence gerçekten hakkında yazmak için söyleyeceğim şey budur.
Jill: Düşüncelerini barışçıl bir şekilde ifade eden kişilerle başladı, kontrolden çıktı, biraz mafya zihniyetine dönüştü ve işler normalde olmayacak şekilde kontrolden çıktı.
Kumlu: Evet. Boston Çay Partisi değildi, bu yüzden tarih kitabında büyük bir olay olacağını sanmıyorum. Ama insanlar düşündükleri için ayağa kalktı.
Eski Başkan Donald Trump Cumhuriyetçi Parti’de popüler olabilir, ancak 6 Ocak’ta Capitol’e yapılan saldırı sırasındaki davranışı kötü notlar aldı ve bu hafta bir Times Opinion odak grubunda sekiz GOP seçmeni arasında yapılan bir tartışma sırasında rahatsız edici bir anı olarak göze çarpıyordu. .
Tartışmanın bu dökümü – Amerikalıların ülkenin karşı karşıya olduğu meseleler hakkındaki görüşlerini araştıran yeni bir Opinion odak grubu dizisinin parçası – Trump yanlısı parti tabanının tipik görüntüsünden daha nüanslı bir Cumhuriyetçi seçmen ve Amerikan demokrasisi hakkındaki endişeleri sunuyor. eski cumhurbaşkanı ile kilit adım. Times, farklı seçmenlerin geçen yılki olayları nasıl gördüklerini ve nerede aynı fikirde olmadıklarını veya örtüştüğünü gösterme umuduyla aynı soruları sormak için bu odak grubu ve Demokratlarla ayrı bir odak grubu topladı.
Cumhuriyetçilerden bazıları, Bay Trump’ın 6 Ocak’taki saldırıyı daha erken durdurabileceğini söylerken, diğerleri onu destekçilerini kışkırtmakla suçladı. Aynı zamanda, Cumhuriyetçilerden bazıları, Bay Trump’ın seçim sahtekarlığı hakkındaki yalanlarını tekrarladı ve 6 Ocak isyanı, haber kapsamı ve sözde daha fazla posta gönderilmesini sağlamak için Covid ile ilgili kısıtlamalar için Demokratik bir baskı da dahil olmak üzere diğer asılsız iddialarda işlem gördü. gelecek seçimlerde oy kullanmak.
Odak gruplarında alışılmış olduğu gibi, moderatörler olarak rolümüz konuşmacılarla tartışmak veya gerçekleri kontrol etmek değildi. Bazı Cumhuriyetçilerin cumhurbaşkanına desteklerini rasyonelleştirdiğini ve bazı durumlarda Capitol’deki mafya şiddetini haklı çıkardığını dinlemek, onların yaptıkları şekilde oy vermelerine ve inandıklarına inanmalarına neyin sebep olduğuna dair fikir verebilir. Vatandaşlarımızı daha iyi, daha net bir şekilde anlamaya doğru ilerleyebilmemiz ancak anlayışla mümkündür.
İki kıdemli odak grup moderatörü, Kristen Soltis Anderson ve Margie Omero, sırasıyla Cumhuriyetçi ve Demokratik tartışmaları yönetti. (Times Opinion iş için onlara para ödedi; siyasi adaylar, partiler ve özel çıkar grupları için benzer işler yapıyorlar.)
Bu transkript uzunluk için düzenlenmiştir; oturumun ses kaydı ve video klipleri de yer almaktadır. Odak gruplarında yaygın olduğu gibi, konuşmacıların soyadları dahil edilmez.
<saat/>
Kristen Soltis Anderson: 2021’de olduğunu hatırladığınız en büyük şeylerden bazıları nelerdir?
Gayle (Florida’dan): Aşı. Giderek daha fazla insan aşılanıyor.
Judi (Oklahoma’dan): Ekonomi kötüye gitmeye başladı.
Barney (Delaware’den): Her şeyin fiyatı artıyor ve biz 50 dolarlık dolumlara geri döndük.
Mat (Tennessee’den): Betty White, 2021’in bizden alabileceği son şeydi.
Lorna (Missouri’den): Konserlerin çoğu iptal edildi. Yine de buraya gelen Rolling Stones’u çekmeyi başardılar. gitmedim Bütün o insanların etrafında olmak istemedim.
Joshua (Ohio’dan): 2020’den itibaren kesinlikle büyüyen sosyal adalet hareketi.
Judi: Ülkemizin içinde bulunduğu büyük uçurum. Yeni başkanımızla ve aşıyla ilgili sorunlar. Her şey bunun için olan insanlar var. Hatta hiç konuşmayacak, almayacak, hatta bakmayacak olanlar var.
Sandy (Kaliforniya’dan): Aşılar — kartınızı göstermelisiniz. Neredeyse medeni haklarımızı elimizden alıyor gibiyiz.
Kristen Soltis Anderson: “Ocak. 6” Aklınıza gelen ilk kelimenin ne olduğunu her birinizden duymak istiyorum.
Barney: Aşırı şişmiş.
Judi: Korkunç.
Yeşu: Yanlış sunuldu.
Lorna: Tutuklanan adamlardan biri, annem birlikte çalıştı. Dışarı çıkıp evini aramaları çok saçma.
Gayle: Kesinlikle Trump ve MAGA ve CNN.
Kumlu: Orantısız esiyor.
Kristen Soltis Anderson: Kendi sözlerinle, 6 Ocak’ta ne oldu? Olanları nasıl tarif edersin?
Mat: Sivillerin Capitol binasını haksız bir şekilde bastığını söyleyebilirim.
Gayle: Seçimin gidişatından rahatsız olan ve Biden’ın adil bir şekilde kazandığını hissetmeyen ve sanırım biraz zarar vermek isteyen birçok insan.
Jill (Maine’den): İnsanlar bir şekilde seçimde haksızlığa uğradıklarını düşündükleri için kontrolü ele geçirmeye çalışıyorlar.
Kristen Soltis Anderson: 6 Ocak’ta olanları ilk duyduğunuzda nasıl hissettiğinizi, nasıl hissettiğinizi düşünmenizi istiyorum. Bir el gösterisi, kimse sinirlendi mi?
[ Matt ve Jill ellerini kaldırır.]
Kristen Soltis Anderson: Peki ya üzgün?
[ Jill, Matt, Lorna, Judi ve Barney ellerini kaldırır.]
Kristen Soltis Anderson: Peki ya utanmak?
[ Kimse elini kaldırmıyor.]
Kristen Soltis Anderson: Kararsız mı?
[ Gayle elini kaldırır. ]
Gayle: Bir yandan, içinde birkaç çürük elma varmış gibi hissediyorum ve sonra gerçekten sadece seçimle ilgili duygularını ifade etmeye çalışan başka insanlar vardı ve onlar sonucu hissetmediler. haklıydı. Bu yüzden başlangıçtaki amacın ne olduğunu bilmiyorum.
6 Ocak Cumhuriyetçi Odak Grubu ve Demokrasi
Patrick Healy: Sizce 6 Ocak Amerikan tarihinde ne kadar önemliydi? Amerikan tarihindeki diğer önemli olayları düşünüyorum, 11 Eylül, Pearl Harbor.
Jill: Bence çok önemli ve diğer Pearl Harbor’lardan çok farklı çünkü Amerikalılar Amerikalılara sırtını dönüyordu. Zarar veren başka biri değildi. Kendimize zarar veren bizdik.
Kumlu: Beni gerçekten korkutmuyor. Demek istediğim, bu Kara Hayat Önemlidir insanlar 2020’de – bütün yaz böyleydi. Bundan kimsenin bahsettiğini duymuyorsunuz.
Kristen Soltis Anderson: Barney, sanırım etrafta dolaşırken ve insanlardan bir kelime söylemelerini istediğimde, “abartılı” dediğine inanıyorum. “Amerikan tarihi kapsamında 6 Ocak gibi bir şeyi nerede görüyorsunuz?
Barney: Washington’da yaşadım. Ve yapman gerekeni yaparsan, izinlerini alırsan ve güvenlik alırsan, milyonlarca insanla çok barışçıl gösteriler oluyor ve hiçbir şey olmuyor. Ve kimse gelecek diyen uyarıları dinlemedi. Yani bir Pearl Harbor değil. Bu bir 9/11 değil. 6 Ocak 2021 ve sadece başka bir gün. Washington’da yaşıyorsanız her gün haberleri açarsınız, “Jan. Günde 6” 100 kez. Ve Oklahoma’ya gidersen, duymazsın. Yani nerede olduğun ve ne duyduğun
Gayle: İnsanlar bunun hakkında konuşmazlar. Şu anda uğraştığımız konular, Covid ve enflasyon ve tedarik zinciri sorunları. Demokrat veya Cumhuriyetçi olmanız fark etmez. Bu yüzden tarih kitaplarında yer alacak bir şey olup olmadığını bilmiyorum.
Kristen Soltis Anderson: Herhangi birinin söylediği veya yaptığı, 6 Ocak’ta olanları daha olası hale getiren herhangi bir şey var mıydı?
Judi: İnsanlar, hile gördükleri için eyaletlerin oyları yeniden saymak istediğini söylüyordu.
Jill: Trump derdim. Seçimi kaybettiğini söyleyen Trump, seçimin kendisinden defalarca çalındığını söyledi. Ve bence birçok insan seçimlerin çalındığını düşünerek bu konuda çok sinirlendi.
Yeşu: Trump’ın konuşmaları ve Twitter’ı.
Kristen Soltis Anderson: Başkan Trump’ın tırmanışı önlemek için yapabileceği veya yapması gereken herhangi bir şey olup olmadığını ve 6 Ocak’ta ne olduğunu düşündüğünüzü bilmek istiyorum.
Judi: O mitingi tüm insanlarla, tüm protestocularla birlikte yapmamalıydın. Sanırım herkesi daha çok sinirlendirdi.
Gayle: Bence bir şekilde daha önce durdurabilirdi. Televizyonda izlediğimi ve ‘Şu anda neler oluyor?’ dediğimi hatırlıyorum ve ‘Trump bu sırada nerede?’ dedim ve o anda aklıma gelen tek şey buydu, Trump gelip bu konuda bir şeyler yapmalı. Ama değildi ve bu benim için bir endişeydi.
Kristen Soltis Anderson: Duyduklarınıza ve Başkan Trump hakkındaki izlenimlerinize dayanarak, bütün bunları televizyonda izlerken aklından ne geçtiğini düşünüyorsunuz?
Barney: Pek mutlu değildi. Kesinlikle. Çünkü Trump’ın adamları böyle davranmıyor. Bu insanların çoğu profesyonel düşmanlardı. Hayatım boyunca D.C.’de yaşadım. Bunu yapmayı severler.
Kumlu: Oraya gelenler, fırtınalar koparıp ortalığı karıştırmak amacına ulaşamadı.
Judi: Takipçileri böyle değildi.
Kristen Soltis Anderson: Size göstermek istiyorum — bu, Donald Trump Jr.’ın, genelkurmay başkanı Mark Meadows ile mesajlaştığı sırada yazdığı bir mesajdır: “Bunu en kısa sürede kınaması gerekiyor. Capitol Police tweet’i yeterli değil. Laura Ingraham: “Mark, başkanın Capitol’deki insanlara evlerine gitmelerini söylemesi gerekiyor. Bu hepimize zarar veriyor. Mirasını yok ediyor. Sean Hannity de bununla ilgili mesaj atıyor. Bu sizi hiç şaşırtmadı mı yoksa çok mu şaşırttı?
Gayle: Bu benim için çok şaşırtıcı çünkü neredeyse bir Demokratın veya bir liberalin söyleyeceğini düşündüğünüz şeyi söylüyorlar.
Lorna: Benim için biraz şok edici. Başkanı destekleyeceklerini düşünürdünüz.
Kristen Soltis Anderson: Sizce Başkan Yardımcısı Mike Pence 6 Ocak’ta her şeyi nasıl halletti? Başkan yardımcısının o gün farklı söylemesini veya yapmasını istediğiniz bir şey var mı?
Kumlu: Bence oyların doğrulanmasını erteleyebilirdi. Bu güne kadar, hala devam eden geri sayımlar var.
Judi: Hayır, sanırım ortada kaldı. Bence dalga geçmek istemedi ve bence gerçekten başka seçeneği yoktu.
Gayle: Sıkışmıştı. Belki daha fazlasını yapabilirdi diye düşünürken ben de sıkışıp kaldım. Ama Trump’ı desteklemekten başka ne yapabilirdi bilmiyorum.
Patrick Healy: Ufak tefek bir soru: Kaçınız Joe Biden’ın seçimi adil bir şekilde kazandığına inanıyor?
[ Jill elini kaldırır.]
Patrick Healy: Ve kaçınız Trump’ın seçimi gerçekten kazandığına inanıyor?
[ Jill ve Matt dışında hepsi ellerini kaldırır.]
Patrick Healy: Judi, ülkedeki büyük siyasi bölünmeyle ilgili endişeleriniz hakkında başlangıçta bir noktaya değindiniz. 6 Ocak’ın bu siyasi bölünmeye katkıda bulunduğunu düşünüyor musunuz, yoksa bu bölünmeye başka faktörlerin de katkıda bulunduğunu düşünüyor musunuz?
Judi: Bölünmeyle çok ilgisi olduğunu düşünüyorum. Çünkü bizim gibiler var. Trump’ın kazanması gerektiğini düşünüyoruz. Seçimi Trump kazandı. Ve hayır diyecek başkaları da var, Biden adil bir şekilde kazandı. Ve bu ülkeyi Cumhuriyetçiler ve Demokratlar arasında bölen de bu. Daha da fazlası. Yani, gerçekten, gerçekten bizi ayırıyor.
Gayle: Özellikle Trump 2016’da göreve başladığından beri ülkenin bölündüğünü düşünüyorum. Artık onun politikalarının bir önemi kalmadı. İnsanların bu kadar nefret etmesi onun kişiliğiyle alakalıydı. Başkanlığı boyunca – 2016’ya kadar – duyduğum kadar aşırı bir şekilde hiç duymadım. Ve seninle oldukça açık konuşacağım. Bence tekrar koşmamalı. Koşması hata olur. Eğer koşarsa, her Demokrat, Trump’ı içeride tutmamak için Demokrat’a oy verecek.
transkript
Trump Tekrar Koşmalı mı?
“Gayle, sana biraz daha, belki biraz daha kişisel bir soru sorabilir miyim? Bu, arkadaşlarınızla veya aile üyelerinizle gerçek bir anlaşmazlığın olduğu veya daha önce fark etmediğiniz bir bölünmeyi gördüğünüz, sadece siyaset açısından yaptığınız konuşmalarda mı gündeme geldi?” “Evet kesinlikle. Kesinlikle. Ve onun başkanlığı boyunca 2016’ya kadar duyduğum kadar aşırı bir şekilde hiç duymadım. Ve seninle oldukça açık konuşacağım. Bence tekrar koşmamalı. Ve bunu size söylüyorum çünkü Demokratlar bile olsa veya söylemeliyim – evet, Demokratlar Biden’ı sevmiyorsa çünkü bugünlerde anket puanları çok düştü, yine de Demokratlara oy verecekler veya Trump’a karşı oy kullanacaklar çünkü sırf onlar Trump’ın tekrar içeri girmesini istemiyorum. Koşması hata olur. Onu seven insanları anlıyorum. Ve ben biraz ılımlıyım, daha çok bağımsızım. Ama bence aday olursa bu bir hata çünkü her Demokrat sırf Trump’ı içeride tutmamak için Demokrat’a oy verecek. İnsanlar onun kim olduğundan hoşlanmıyor. Bence bu onun politikalarıyla ilgili değil. Daha çok kişilik, tweetler hakkında. Sözleri söz konusu olduğunda en iyisi değil. Ve insanların sevmediği şey bu. Ve Cumhuriyetçiler ve Demokratlar ve sadece…” “Bence Biden da devam ettirdi. ” “Üzgünüm?” Göreve geldiğinde ve tüm icra emirlerini yerine getirdiğinde ve Trump ile olan her şeyi iptal ettiğinde – petrol boru hatları, bunun gibi şeyler. Ve şimdi hepimiz onun kini yüzünden bunun bedelini ödüyoruz. Ve bu bir bölünme, Demokratlar ve Cumhuriyetçiler. ” “Sağ. Ve böylece – ve bunun politikalarla hiçbir ilgisi yok. Gerçekten değil. ” “Kişiye özel. “Daha kişisel. Daha intikamcı. Evet. ” “Evet, evet. “Gayle’ın bahsettiği bir şey için çabucak el kaldırmasını isteyebilir miyim? Kaçınız Başkan Trump’ın 2024’te tekrar aday olmasını ister? TAMAM. Üçünüz. Joshua, nedenini söyleyebilir misin?” “Sanırım Tru mp’de, onun döneminin çoğunda ekonomimizin gerçekten olduğu gibi olması gibi – harika, buna geri dönmek gibi. “Ve Barney, sana neden elini kaldırmadığını sorabilir miyim?” “O – şovu bitti. Ülkenin başında kesinlikle yeni bir kana ve farklı liderlere ihtiyacımız var. Demek istediğim, partiler arasındaki bu bölünme iyice çıldırıyor, çıldırıyor. Ve yaşadığım yerde, yani, sadece her gün. George Bush II başkan olduğunda bunun gerçekten kötü olduğunu düşünürdüm. Yani ne yaparsa yapsın eleştirildi. Patlak bir lastiğiniz varsa, bu Bush’un hatasıydı. Trump ne yaparsa yapsın neden mavi kravat takıyorsun? Neden kırmızı kravat takıyorsun? Yani, adam hiçbir şey yapamadı. Yapamadı – bilirsiniz, Washington Post yemek editörü, çünkü bifteğini iyi pişmiş seviyor, bunun için onu eleştirdi. ” “Evet. ” “Sevdiği şey bu. “2020’de kaç kişinin Başkan Trump’a oy verdiğini söylemek istiyorsanız, kısa bir el kaldırma rica edebilir miyim?” “Ah, yaptım. ” “İyi. Joshua ve Jill, yapmadınız. ” “Numara. ” “Anladım. ”
Patrick Healy: Bir el kaldırma rica edebilir miyim: Kaçınız Başkan Trump’ın 2024’te tekrar aday olmasını ister?
[ Judi, Joshua ve Lorna ellerini kaldırır.]
Yeşu: Trump döneminde, görev süresinin çoğu için – ekonomimizin harika olması. Buna geri dönmek.
Patrick Healy: Barney, neden elini kaldırmadığını sorabilir miyim?
Barney: Gösterisi bitti. Ülkenin başında kesinlikle yeni bir kana ve farklı liderlere ihtiyacımız var. Demek istediğim, partiler arasındaki bu bölünme iyice çıldırıyor, çıldırıyor. Ve yaşadığım yerde, yani, sadece her gün. George Bush II başkan olduğunda bunun gerçekten kötü olduğunu düşünürdüm. Yani ne yaparsa yapsın eleştirildi. Patlak bir lastiğiniz varsa, bu Bush’un hatasıydı. Trump, ne olursa olsun hiçbir şey yapamadı. Washington Post yemek eleştirmeni, [Trump] bifteğini iyi pişmiş sevdiği için onu eleştirdi. Ne seviyor.
Patrick Healy: 2020’de kaçınız Başkan Trump’a oy verdi?
[ Altı ellerini kaldırır; Joshua ve Jill yok.]
Kristen Soltis Anderson: 6 Ocak’ı takip eden günlerde, bazı önde gelen Cumhuriyetçiler ortaya çıktı ve olanlardan dolayı üzgün olduklarını ve Trump’ın durumu ele alma şeklinden rahatsız olduklarını söyledi. Cumhuriyetçi Meclis Azınlık Lideri Kevin McCarthy’ye, “Başkan, Çarşamba günü mafya isyancıları tarafından Kongre’ye yapılan saldırının sorumluluğunu taşıyor. Beyaz Saray çalışanları ve Başkan Trump’ın kabinesinden protesto amacıyla istifa eden bazı üyeleriniz oldu. Sizce neden çıkıp öyle dediler?
Mat: Seçim bölgeleriyle kesinlikle yüzlerini koruyun.
Judi: Dürüst olduklarını düşünmüyorum ve ne olursa olsun onu desteklemeleri gerektiğini düşünüyorum. Demek istediğim, sen Cumhuriyetçi veya Demokratsın. Başkanınızı desteklemelisiniz ve onlar yapmadılar. ona arka çıkmadılar. İşte bu yüzden bir nevi – şimdi bağımsız olacağım.
Barney: Politikacılar, kendi çıkarları için olmadıkça hiçbir şey yapmazlar. Bunu senin ya da benim için yapmıyorlar. Onlar için yapıyorlar. Bu yüzden her zaman kıçlarını örtüyorlar.
Kristen Soltis Anderson: Sanırım Barney, başka yerlerden gelen insanlardan bahsetmiş olabilirsin. antifa kimdir? Size göre nereden geliyorlar?
Barney: Bence ülke çapında gruplar var – onlar profesyonel cehennem yetiştiricileri ve ayıyı dürtmeyi seviyorlar. Ve belki de başka ülkeler tarafından finanse ediliyorlar. Emin değilim. Bilmiyorum. Ya da belki Soros tarafından. Ama her zaman oradalar ve her zaman öndeler.
Gayle: Anladığım kadarıyla birçoğu üniversite kampüslerinde ve bu şekilde işe alıyorlar. Bu yüzden genç insanları işe alıyorlar, yeni olan insanlar – çok açık fikirli ve belki de sadece bir tür topluluk, parçası olabilecekleri bir tür grup arıyorlar.
transkript
Demokrasimiz Ne Kadar Sağlıklı?
“Bunun hakkında düşünmek istiyorum. Demokrasimiz doktor veya hastanede yatan bir hasta olsaydı, demokrasimizin sağlığını nasıl tanımlardınız – sağlıklı, adil, zayıf, kritik durum? Bir el kaldırmak istiyorum, kaçınız demokrasimizin çoğunlukla sağlıklı olduğunu düşünüyor? Kaçınız – Sandy, bana neden ‘çoğunlukla sağlıklı’ dediğini söyle? “Bence bu sadece bir mesele, kafanda bir sorun var. Biliyor musun, bu kadar korkak olmayı bırak. Çünkü oyun alanında kafana bir top ya da onun gibi bir şeyle vuruldun, ne, salla onu. Hayatta olaylar olur. Bu sadece benim fikrim. “Yani sana göre demokrasi…” “Aptallık etmeyi bırak. ” “TAMAM. Kaçınız “adil durum” un onu tanımlamanın daha iyi bir yolu olabileceğini düşündüğünü söyleyebilirdi? Adil durum için herhangi bir el var mı? Barney ve sonra Jill?” “Adil ve sağlıklı arasında. Kiminle konuştuğuna ve ne yapmak istediklerine bağlı. Doğru etkiye ve doğru miktarda paraya sahipseniz, bir kalemle birçok şeyi gerçekleştirebilirsiniz. Birçok şey olabilir. “Bu demokrasi için iyi mi, kötü mü?” “İyi olduğunu düşünmüyorum ama ülkemizin kuruluş şekli bugünkü gibi değil. Çünkü ondan çok, çok uzaklaştık. “Sizce, ondan hangi yönlerden uzaklaştık?” “Eh, daha önce konuştuğun gibi, kayıp oylar hakkında. Bu daha önce hiç olmadı. Ve politikacılar – bunu nasıl söyleyebilirim? Fazla hassaslar. Demek istediğim, çoğu zaman hayır demek zorundasın, biliyorsun değil mi?” “Jill, demokrasimizin durumunu nasıl değerlendireceğinize dair elinizi ‘adil’ olarak da koydunuz. Bana biraz bundan bahset. ” “Temel temanın hala orada olduğunu düşünüyorum. Bence Cumhuriyetçi ya da Demokrat olsun, insanlar hala iyi ve hala iyiye doğru çalışmak istiyorlar. İşleri daha iyi hale getirmek istiyorlar. “Kaçınız demokrasimizin kötü durumda olduğunu düşündüğünü söyleyebilir? Gayle, sonra Matt, sonra Josh. Ve sonra Lorna. Yani geri kalanınız – yani içeride kimse yok – kimse ‘kritik durum’ diyor mu?” “Hayır, demek istediğim, burası Amerika Birleşik Devletleri. “Yani Gayle, devam et. “Evet, yani burada üçüncü dünya ülkesinde değiliz, değil mi? Hala uymamız gereken kurallarımız ve yasalarımız var. Bununla birlikte, konuşma özgürlüğümüz var – bazen bunu artık bilmiyorum. ” “Şimdiye kadar. ” “Bu da ne?” “Şimdiye kadar. ” “Şimdiye kadar. Kim bilir? Zavallı dememin bir nedeni de bu çünkü değişen şeyler görüyorum. Demek istediğim, eğer gerçekten buna dahil olmak istiyorsanız, bu daha çok yetkiler, kilitlenmeler ve bu ve bu ve federal hükümetin şu anda bize yaptırdığı bu gereklilikler hakkında, bu özgürlüğün daha fazlasını geri vermek yerine. İnsanlara veya devletlere. Ve ben sadece – bana göre, demokrasi bu değil – demokrasi, insanların karar vermesini veya seçmenlerin insanlar için kararlar vermesini sağlayarak yönetmeye dayanıyordu. Ancak bu, federal hükümetin her şeyi kontrol etmesiyle ilgili değil. Ve olan da bu. Çok daha kontrollü bir hükümet haline geliyor ve bu kurallara uymak zorundayız. İşte bu yüzden birçok insanın işini bıraktığını görüyorsunuz – çünkü aşı olmak istemiyorlar ve yine de bunu yapmak zorundalar. Yani bu bir sorun. Bu arada Florida’da yaşadığım için çok mutluyum ve çok şanslıyım çünkü gerekli olan bu emirlerin ve kilitlenmelerin çoğunu yaşamadım. Ve bunun için çok şükür, çünkü birçok insan sosyalist bir ülkeye gittiğimizi söylüyor. Ve yapmak istedikleri de bu. “Mat?” “Evet. Matt, bana biraz anlat. Demokrasimizi ‘fakir’ olarak değerlendirirsiniz. ‘ Nedenini söyle?” “Bunun hakkında emin değilim. Demek istediğim, Arnie’nin siyasette çok fazla para, dış etki hakkında söylediklerini sırtına bineceğim. Ülkemiz böyle kurulmadı dedi. O haklı. Eskiden iş adamlarımız, çiftçilerimiz vardı, bilirsiniz, gidip bizi temsil edecek ve parasını almak için evlerine, gerçek işlerine döneceklerdi. Şimdi, işi profesyonel bir politikacı olmak olan insanlarımız var, ama politikacı gerçekten bir kariyer olmamalı. Seçmenlerinizin ihtiyaç duyduklarını elde etmelerine yardımcı olacak bir platform olmalı ve ardından asıl işinize geri dönüp paranızı orada kazanın. Washington’da oturup beni, ailemi ve topluluğumu temsil ederken zengin olmamalısın, özellikle de işler iyiye gitmiyorsa. “Judi, neden demokrasimizin kötü durumda olduğunu söylüyorsun? Biliyorum, daha önce endişelendiğini söylemiştin, gelecekte seçimler olur mu? Ki bu bana oldukça kritik bir hastalık gibi geliyor. Öyleyse bana neden ‘fakir’ dediğini söyle. ‘” “Evet, eleştirecektim ama başka kimse yok – şey, belki de tek kişi ben olabilirim. Ama eleştirel diyeceğim çünkü bu sadece demokrasimiz yokuş aşağı gidiyor. Haklarımız elimizden alınıyor. Seçme özgürlüğümüz, konuşma özgürlüğümüz konusunda giderek daha az söz sahibi oluyoruz. Ve bu sadece çok çılgınlaşıyor. İstediğimiz bu – sadece bir üçüncü dünya ülkesine, bir Komünist ülkeye dönüşüyoruz. “Yeşu?” “Sosyalist ülke, yani – seçiminizi yapın. “Joshua, demokrasimizin neden kötü durumda olduğunu söylediğini biraz anlat. “Evet, hükümetin Yeni Dünya Düzeni’ni başlatmanın ve her şeyin daha sosyalist olmasını sağlamanın yolları olarak Covid-19 gibi olayları aradığını söyleyebilirim. 11 Eylül’den sonra mahremiyetimizi kaybetmek gibi, daha fazla casusluk yapmak gibi, işlerin daha elektronik hale gelmesi gibi. Bu yüzden bu şeyleri hacklemek çok kolay. Sadece birkaç dakika sürecek. Ancak aşımız veya farklı sağlık tedavilerimiz yoksa farklı yerlere gitmemiz engellenebilir. Yani bilmiyorum, o yüzden farklı şeyler yapmazsak, belli şeyler söyleyin. “Lorna, ya sen? Neden demokrasimizin kötü durumda olduğunu söylüyorsunuz?” “Çoğunlukla Demokratlar. Yani, St. Louis County’de, sorumlu adam Demokrat. Yine karantinadan bahsediyor. Bilirsiniz ve bu sadece işletmelere zarar verir. Yerler işsiz kalıyor. Restoranlar insanları kendileri için çalıştıramaz. Bir çok yer kapanıyor. Ve birçok [duyulmuyor] çekim yapmak istiyor, anlıyor musun?”
Kristen Soltis Anderson: Geri adım atmak istiyorum. Demokrasimizin sağlığını nasıl tanımlarsınız? Sağlıklı? Adil? Yoksul? Kritik durum? Bir el gösterisi yapmak istiyorum. Kaçınız demokrasimizin “çoğunlukla sağlıklı” olduğunu düşünüyor?
[Sandy elini kaldırır.]
Kumlu: Sallayın. Hayatta olaylar olur. Huysuz olmayı bırak.
Kristen Soltis Anderson: “Adil” durum için herhangi bir el var mı?
[ Barney ve Jill ellerini kaldırır.]
Barney: Doğru etkiye ve doğru miktarda paraya sahipseniz, birçok şeyi gerçekleştirebilirsiniz. İyi olduğunu düşünmüyorum ama ülkemizin kuruluş şekli bugünkü gibi değil. Ondan çok, çok uzağa gittik.
Jill: Temel temanın hala orada olduğunu düşünüyorum. Bence Cumhuriyetçi ya da Demokrat olsun, insanlar hala iyi ve hala iyiye doğru çalışmak istiyorlar. İşleri daha iyi hale getirmek istiyorlar.
Kristen Soltis Anderson: Kaçınız demokrasimizin “kötü” durumda olduğunu düşündüğünü söyleyebilir?
[ Beş ellerini kaldırır.]
Gayle: Hâlâ uymamız gereken kurallarımız ve yasalarımız var. Ancak, konuşma özgürlüğümüz var, ancak bazen bunu artık bilmiyorum.
Judi: Şimdiye kadar.
Gayle: Şimdiye kadar. Kim bilir? Bu daha çok, insanlara veya eyaletlere bu özgürlüğün daha fazlasını geri vermek yerine, federal hükümetin bize yaptırdığı yetkiler, kilitlenmeler ve bu gereklilikler hakkında. Bana göre demokrasi, seçmenlerin karar vermesine dayanıyordu. Federal hükümetin her şeyi devralması ve kontrol etmesi ile ilgili değil. Bu nedenle, birçok insanın aşı olmak istemedikleri için işlerinden ayrıldığını görüyorsunuz ve yine de bunu yapmak zorundalar. Yani bu bir sorun. Bu arada Florida’da yaşadığım için çok mutluyum ve çok şanslıyım çünkü gerekli olan bu emirlerin ve kilitlenmelerin çoğunu yaşamadım.
Yeşu: Hükümetin “Yeni Dünya Düzeni”ni başlatmanın ve her şeyin daha sosyalist olmasını sağlamanın yolları olarak Covid-19 gibi olayları aradığını söyleyebilirim.
Patrick Healy: Özellikle bir sonraki cumhurbaşkanlığı seçimi olan 2024 cumhurbaşkanlığı seçimini sormak istiyorum. Olaydan sonra seçimi çalmaya çalışan Cumhuriyetçiler veya Demokratlar, kaybeden parti konusunda hiç endişeli misiniz?
Barney: Bundan sonra her seçimin böyle olacağını düşünüyorum.
Lorna: Zaten Covid ile postayla oy pusulalarından bahsediyorlar. Bunun nereye gideceğini biliyorsun.
Kumlu: Evet. Sanki bunlarla geliyorlar – oy hakkı meselesi. Oy vermek için hiç geri çevrilmedim. Sadece gelin ve oy verin. Ama bütün bu postayla oy pusulası olayı? Bence hemen bitmeli.
Gayle: Oldukça açık konuşacağım: Covid’i bu kadar zorlamalarının nedeni, postayla gönderilen oy pusulalarını tutmaya çalışacakları olduğunu düşünüyorum. 2024’e kadar Covid’i mümkün olduğunca uzun süre zorlamak için insanlara korku saldıklarını düşünüyorum. Her şey kontrolle ilgili ve Covid’i en büyük silahlarından biri olarak tutuyorlar.
Kristen Soltis Anderson: Son bir sorum var. Muhtemelen bundan 100 yıl sonra bir tarihçi 2020 seçimleri hakkında bir kitap yazacak ve 6 Ocak ve ne olduğu hakkında bir bölümü olacak. Bundan 100 yıl sonra bu tarihçilerin 6 Ocak hakkında ne düşündüğünüz hakkında ne bilmelerini istersiniz?
Mat: Umarım sürecin hala güçlü olduğunu yazarlardı. Yapması gerekeni yaptı. Test edilip edilmediğine bakılmaksızın – süreç hala süreçti ve bazı incinmiş duygular nedeniyle yeniden yazılmasına gerek yoktu.
Yeşu: Haberin nasıl olabildiğince hızlı bir şekilde hikayeyi çıkarmaya çalıştığı ve gerçekler hakkında endişelenmediği, devam ettikçe her şeyi değiştirdiği hakkında.
Barney:Umarım hikayenin her iki tarafını ve dahil olan tüm oyuncuları içerirler.
Lorna: Demokratların Beyaz Saray’ı nasıl işgal ettikleri.
Gayle: Adil bir seçimin ne olduğuyla ilgili sanırım. İnsanlar seçimin adil olduğunu düşünmüyordu. Oy vermenin doğru yolu nedir, bence gerçekten hakkında yazmak için söyleyeceğim şey budur.
Jill: Düşüncelerini barışçıl bir şekilde ifade eden kişilerle başladı, kontrolden çıktı, biraz mafya zihniyetine dönüştü ve işler normalde olmayacak şekilde kontrolden çıktı.
Kumlu: Evet. Boston Çay Partisi değildi, bu yüzden tarih kitabında büyük bir olay olacağını sanmıyorum. Ama insanlar düşündükleri için ayağa kalktı.