Dahi kafalar
New member
Gail Collins:Hey Bret, yeni iş raporu oldukça iyi görünüyordu. Joe Biden’ın Kış Olimpiyatları sezonuna üçlü bir Salchow ile başladığını söyleyebilir misiniz?
Bret Stephens:Gail, başkanı ışıltılı bir buz pateni birliği içinde hayal etmekte zorlanıyorum.
Gail:Haklısın, oraya gitmek istemiyorum…
Bret:İş raporu kesinlikle iyi bir haber. Ancak enflasyon maaşlarını kemirmeye devam ederken ve faiz oranları yükselmeye başlarken insanlar ekonomiden memnun olmayacaklar. Larry Summers haklıysa, talep arzı geçmeye devam ederken ve Fed para politikasını sıkılaştırdıkça en az bir yıl daha almamız muhtemel olan şey bu. Ara seçimlerde de cumhurbaşkanına veya partisine yardım etmeyecek.
Öte yandan, G.O.P.’nin ne olduğunu görünce. Adam Kinzinger ve Liz Cheney’e yaptığım gibi, belki Amerikalılar, yönetimi anlamayan bir Demokrat Partinin demokrasiyi anlamayan bir Cumhuriyetçi Partiye hala tercih edilebilir olduğu sonucuna varacaklar.
Gail:Az önce 6 Ocak çetesini ilan eden bir parti “meşru siyasi söylem”le meşguldü. Sizin gibi aklı başında muhafazakarlar Cumhuriyetçi Partiyi geri getirmek için ne yapabilir?
Bret:Cumhuriyetçi Fırka’yı içine düştüğü maneviyat çukurundan kurtarmaya çalışmak, dibine tütün dumanı üfleyerek bir cesedi diriltmeye çalışmak gibidir.
Gail:Ew.
Bret:Görünüşe göre 18. yüzyılda bir şeydi. Zamanının hidroksiklorokinini düşünün.
Her neyse, bu fikirden gerçekten nefret ettiğini biliyorum ama tek çözüm yeni bir parti veya belki iki parti başlatmak. Amerika’nın bir Liberal Partiye ihtiyacı olduğunu daha önce dile getirmiştim – eski moda ifade özgürlüğüne, özgür girişime, özgür yaşama ve özgür bir dünyaya inanma anlamında “liberal”. Ama gerçek şu ki Amerika, “muhafazakar” kelimesinin gerçek anlamıyla uygun bir Muhafazakar Parti de kullanabilir: görgü, ahlak ve kademeli değişimin önemine olan inancında Burkean; Arnoldian yüksek kültüre olan saygısından; Smithian sadece serbest piyasalara bağlılığıyla değil, aynı zamanda ahlaki sempatilerin geliştirilmesine olan inancıyla da. Trump’ın Cumhuriyetçi Partisi tüm bunların antitezi. Aslında, şu anda Kinzinger ve Cheney’e yaptıkları şey, konu kampüs siyaseti söz konusu olduğunda Fox News kalabalığının karşı çıktığı “iptal kültürünün” başka bir versiyonu.
Gail:O kadar ilginç ki, üçüncü taraflar 2022’de en yoğun anlaşmazlık noktalarımızdan biri haline geldi.
Yeni bir parti kurmak, ülkenin dört bir yanındaki Cumhuriyetçi ön seçimlerde ve eyalet kongrelerinde Trump manyaklarını yenmeye çalışmaktan çok daha kolay olurdu. Ama sonra neyin var? İki büyük partimizden biri kalıcı çılgınlığa mahkum.
Üçüncü seçeneğin yakalandığını varsayalım? Muhtemelen ılımlı Demokratları da çekerdi. Hepsi kulağa harika geliyor. Ama bir sonraki seçimde, Trump’lı bir Cumhuriyetçi, belki ilerici kanatlı bir Demokrat olacak ve – peki, ortadaki adamı sen seçeceksin.
Bret:Emekli amiraller William McRaven ve Jim Stavridis. Eski belediye başkanları Mike Bloomberg ve Rahm Emanuel. Massachusetts Valisi Charlie Baker ve Rhode Island’ın eski valisi Gina Raimondo. Eğitim liderleri Eva Moskowitz ve Danielle Allen. İyi, sağlam, pragmatik, seçilebilir bir orta var.
Gail:Ve herkes bir sonraki cumhurbaşkanı için oy kullanmaya gittiğinde, aklı başında seçmenler bölünecek ve çılgın Trumpian kişi kazanacak.
Bret:Biden’ın siyasi olarak başarısız olması ve Cumhuriyetçilerin büyük ara dönem kazanımları beklemesiyle bu her halükarda olabilir. Demokratlar benim gibi merkez sağ bir adamın saflarına katılmasını kolaylaştırsa, kaçınılması daha kolay olacak bir senaryo. Chuck Schumer’ı Senato çoğunluk lideri olarak Joe Manchin ile değiştirme şansı var mı?
Gail: Aman Tanrım. Ama kapıyı açtığın için teşekkürler – Chuck Schumer’ı savunmanın bir yolunu bulmaya çalışıyordum.
Bret: Şahsen o çok tatlı bir adam.
Gail:İşte olay şu. Senato çoğunluk liderinin göz alıcı bir halk figürü olması gerekmiyor. Yani, Tanrım, Mitch McConnell. Kamuoyuna açık kişiliği, Demokrat başkanların herhangi bir şey yapmasını engellemekle ilgili.
Bret: Mitch’in azınlıkta, Chuck’ın çoğunlukta olduğundan daha etkili olduğunu kabul etmelisiniz.
Gail: Pekala, bu Senato işleri durdurmak, gerçekten bir şeyler yapmaktan çok, çok daha kolay.
Schumer, on yıllardır Kongre’de Demokratik çoğunluk oluşturmak için deli gibi çalıştı. Şimdi, tanıtım takıntılı tek bir Demokratın bir planı öldürebileceği bir Senato’da önemli bir yasayı geçirmesi gerekiyor. Senato tarihinin en büyük anlaşma yapıcılarının bile onun yaptığından daha iyi bir iş çıkarabileceğinden emin değilim.
Bret:Schumer, her önemli mevzuat parçasını Manchin’den sonra adlandırarak bir şeylere yardımcı olabilir: “Joe Manchin Daha İyisini İnşa Eder”; “Joe Manchin Universal Pre-K Bill”; ve benzeri. Ona bir parya gibi davranmak yerine onu bir kahraman yap, oyunu al ve faydasını gör….
Gail: Bilirsiniz, iklim değişikliği yasasını sabote etmeye çalışan kömür endüstrisinde bir servet kazanmış süper zengin bir senatöre sahip olmak biraz rahatsız edici.
Ancak Arizona Senatörü Kyrsten Sinema aynı engelleri kaldırırken bu kadar öfkenin Manchin’e odaklanması ilginç. Güdüleri, zengin yatırımcıları vergiden korumakla ilgili gibi görünüyor.
Bret: Dürüst olmak gerekirse, her iki taraftan da mor eyalet yasa koyucuları için biraz daha takdir görmeyi çok isterim. Sinema gibi insanlar ideolojik saflık lüksüne sahip değiller. O, maviye zar zor başlayan ve Demokratlar en ilerici hırslarına fazla kapılırlarsa kolayca kırmızıya dönebilecek bir devleti temsil ediyor.
katılmıyor musun?
Gail:Tabii ama dengeleyici bir hareket var. Belki Arizona’daki ortalama kararsız seçmen, sadece zenginlere yönelik olsa bile, vergileri artıran her şeyden nefret eder. Ancak, haydutları koruma konusunda genel bir halk yoğunluğu olduğuna inanamıyorum. Savaşlarını seç.
O halde partizan siyaseti bırakalım ve burada biraz daha kozmik gidelim: Covid sonrası bir dünyada yaşadığımızı düşünüyor musunuz? Ya da alabileceğimiz kadar yakın mı? Biden’ın aşılamayı ve Covid testini teşvik etmek için daha fazla ne yapabileceğini anlamıyorum. Ve siyasi muhalefet o kadar çılgın ki, orada herhangi bir verim olması pek olası değil.
Bret:Arkadaşım Karl Rove, The Wall Street Journal’daki güzel bir sütunda hakkında yazdığı Covid’den kız kardeşini yeni kaybetti. Birçoğumuzun “Covid ile işinin bitebileceğini”, ancak Covid’in bizimle işinin bitmediğini hatırlatıyor.
Gail:Doğru, aşırı iyimserdim.
Bret: Bununla birlikte, karantinalar, sosyal mesafeler, maskeleme politikaları ve hatta aşılar yoluyla hastalığı ortadan kaldırmayı umabileceğimiz fikri kesinlikle başarısız oldu. Ve pandemi kısıtlamalarının etkileri – kişisel izolasyon, okulların kapatılması, aşırı dozda uyuşturucu ve siyasi radikalleşme şeklinde – neredeyse pandeminin kendisi kadar zarar verici hale geliyor. Bence Biden’ın yapabileceği en iyi şey, ulusal acil durumun sona erdiğini, kısıtlamaların sona erdiğini ve artan risk altındaki insanlara gerekli önlemleri almaları için gereken yasal serbestliğin tanınacağını kamuoyuna ilan etmektir.
Senin düşüncelerin?
Gail:Pekala, biliyorsun ben kamusal hayata dönüşten yanayım. Son birkaç hafta içinde gerçek sinemalarda iki filme gittik ve koltuktan değil de başka insanlarla film izlemeyi gerçekten sevdim. Tüm deneyim boyunca maske takmak zorunda kalmamıza rağmen. O kısmın gittiğini görmeyi çok isterim. Belki yavaş yavaş.
Bret:N-95 veya eşdeğeri bir maske takmıyorsanız, yaptığımız maskelemelerin çoğu gülünçtü ve insanlara yanlış bir güvenlik hissi vererek ters etki yapmış olabilir.
Gail:Sosyal mesafe kurallarının sinema sahipleri için çok zor olduğunu biliyorum ama bir tüketici olarak sinemaya, tiyatroya ya da konsere gidersem insanlar arasında biraz boşluk olacağını bilmek beni mutlu ediyor.
Ve aşı – Biden’ın sokaklarda direnişçilerle mücadele etmekten daha kısa bir şey yapabileceğinden emin değilim. Ancak aklı başında muhafazakar yorumcuların, izleyicilerini ve okuyucularını doğru olanı yapmaya teşvik etmek gibi özel bir görevi vardır. Ve aşı karşıtı insanlara bağlanın.
Bret: Aşı karşıtları hakkındaki hislerim, çoğu gözüpeklere karşı olan hislerime kabaca eşdeğerdir: Eğer risk almak istiyorlarsa, sonuçlarına katlandıkları için onlar için üzülmemizi beklemeyin.
Son soru: Spotify’da Joe Rogan/Neil Young’ın tozlaşmasıyla ilgili güçlü hisleriniz var mı?
Gail: Pekala, Rogan’ın Spotify ile 100 milyon dolarlık bir münhasırlık sözleşmesi olduğu tahminlerinden özellikle etkilendim. Tanrım.
Bret:Bir podcast başlatmamız gerekiyor, Gail. hemen.
Gail: Bu, yepyeni bir iletişim dünyasına adaptasyonumuzun bir sonraki adımıdır. Rogan bir servete değer çünkü bir ton sağcı misafiri ve diğer hayranlarını Spotify’da bazen çok çılgınca sohbet etmeleri için cezbedebiliyor. Çok güçlü aşı karşıtı görüşler içerir.
Ama şimdi görüyoruz ki bu tür bir propagandanın ciddi bir sağlık tehlikesi olduğunu düşünen popüler bir şarkıcı geri adım atabilir. Ve şu soruyu gündeme getiriyor: Teknoloji platformları barındırdıkları şeyden sorumlu mu?
Belki gelecekteki bir konuşma için bir konu…
Bret:Benim için haftanın repliği, şu tweet’i atan haber tarafındaki meslektaşımız Matthew Rosenberg’den geldi: “Joe Rogan odur. Medyadaki bizler, neden bu kadar çok insanın bizim yerimize ona güvendiğini düşünmek için daha fazla zaman harcamak isteyebiliriz.”
Görünüşe göre önümüzdeki hafta için konumuz belli oldu Gail.
The Times yayınlamaya kararlıdır harf çeşitliliği düzenleyiciye. Bu veya makalelerimizden herhangi biri hakkında ne düşündüğünüzü duymak isteriz. İşte bazıları ipuçları . Ve işte e-postamız: [email protected] .
The New York Times Opinion bölümünü takip edin Facebook , Twitter (@NYTopinion) ve Instagram .
Bret Stephens:Gail, başkanı ışıltılı bir buz pateni birliği içinde hayal etmekte zorlanıyorum.
Gail:Haklısın, oraya gitmek istemiyorum…
Bret:İş raporu kesinlikle iyi bir haber. Ancak enflasyon maaşlarını kemirmeye devam ederken ve faiz oranları yükselmeye başlarken insanlar ekonomiden memnun olmayacaklar. Larry Summers haklıysa, talep arzı geçmeye devam ederken ve Fed para politikasını sıkılaştırdıkça en az bir yıl daha almamız muhtemel olan şey bu. Ara seçimlerde de cumhurbaşkanına veya partisine yardım etmeyecek.
Öte yandan, G.O.P.’nin ne olduğunu görünce. Adam Kinzinger ve Liz Cheney’e yaptığım gibi, belki Amerikalılar, yönetimi anlamayan bir Demokrat Partinin demokrasiyi anlamayan bir Cumhuriyetçi Partiye hala tercih edilebilir olduğu sonucuna varacaklar.
Gail:Az önce 6 Ocak çetesini ilan eden bir parti “meşru siyasi söylem”le meşguldü. Sizin gibi aklı başında muhafazakarlar Cumhuriyetçi Partiyi geri getirmek için ne yapabilir?
Bret:Cumhuriyetçi Fırka’yı içine düştüğü maneviyat çukurundan kurtarmaya çalışmak, dibine tütün dumanı üfleyerek bir cesedi diriltmeye çalışmak gibidir.
Gail:Ew.
Bret:Görünüşe göre 18. yüzyılda bir şeydi. Zamanının hidroksiklorokinini düşünün.
Her neyse, bu fikirden gerçekten nefret ettiğini biliyorum ama tek çözüm yeni bir parti veya belki iki parti başlatmak. Amerika’nın bir Liberal Partiye ihtiyacı olduğunu daha önce dile getirmiştim – eski moda ifade özgürlüğüne, özgür girişime, özgür yaşama ve özgür bir dünyaya inanma anlamında “liberal”. Ama gerçek şu ki Amerika, “muhafazakar” kelimesinin gerçek anlamıyla uygun bir Muhafazakar Parti de kullanabilir: görgü, ahlak ve kademeli değişimin önemine olan inancında Burkean; Arnoldian yüksek kültüre olan saygısından; Smithian sadece serbest piyasalara bağlılığıyla değil, aynı zamanda ahlaki sempatilerin geliştirilmesine olan inancıyla da. Trump’ın Cumhuriyetçi Partisi tüm bunların antitezi. Aslında, şu anda Kinzinger ve Cheney’e yaptıkları şey, konu kampüs siyaseti söz konusu olduğunda Fox News kalabalığının karşı çıktığı “iptal kültürünün” başka bir versiyonu.
Gail:O kadar ilginç ki, üçüncü taraflar 2022’de en yoğun anlaşmazlık noktalarımızdan biri haline geldi.
Yeni bir parti kurmak, ülkenin dört bir yanındaki Cumhuriyetçi ön seçimlerde ve eyalet kongrelerinde Trump manyaklarını yenmeye çalışmaktan çok daha kolay olurdu. Ama sonra neyin var? İki büyük partimizden biri kalıcı çılgınlığa mahkum.
Üçüncü seçeneğin yakalandığını varsayalım? Muhtemelen ılımlı Demokratları da çekerdi. Hepsi kulağa harika geliyor. Ama bir sonraki seçimde, Trump’lı bir Cumhuriyetçi, belki ilerici kanatlı bir Demokrat olacak ve – peki, ortadaki adamı sen seçeceksin.
Bret:Emekli amiraller William McRaven ve Jim Stavridis. Eski belediye başkanları Mike Bloomberg ve Rahm Emanuel. Massachusetts Valisi Charlie Baker ve Rhode Island’ın eski valisi Gina Raimondo. Eğitim liderleri Eva Moskowitz ve Danielle Allen. İyi, sağlam, pragmatik, seçilebilir bir orta var.
Gail:Ve herkes bir sonraki cumhurbaşkanı için oy kullanmaya gittiğinde, aklı başında seçmenler bölünecek ve çılgın Trumpian kişi kazanacak.
Bret:Biden’ın siyasi olarak başarısız olması ve Cumhuriyetçilerin büyük ara dönem kazanımları beklemesiyle bu her halükarda olabilir. Demokratlar benim gibi merkez sağ bir adamın saflarına katılmasını kolaylaştırsa, kaçınılması daha kolay olacak bir senaryo. Chuck Schumer’ı Senato çoğunluk lideri olarak Joe Manchin ile değiştirme şansı var mı?
Gail: Aman Tanrım. Ama kapıyı açtığın için teşekkürler – Chuck Schumer’ı savunmanın bir yolunu bulmaya çalışıyordum.
Bret: Şahsen o çok tatlı bir adam.
Gail:İşte olay şu. Senato çoğunluk liderinin göz alıcı bir halk figürü olması gerekmiyor. Yani, Tanrım, Mitch McConnell. Kamuoyuna açık kişiliği, Demokrat başkanların herhangi bir şey yapmasını engellemekle ilgili.
Bret: Mitch’in azınlıkta, Chuck’ın çoğunlukta olduğundan daha etkili olduğunu kabul etmelisiniz.
Gail: Pekala, bu Senato işleri durdurmak, gerçekten bir şeyler yapmaktan çok, çok daha kolay.
Schumer, on yıllardır Kongre’de Demokratik çoğunluk oluşturmak için deli gibi çalıştı. Şimdi, tanıtım takıntılı tek bir Demokratın bir planı öldürebileceği bir Senato’da önemli bir yasayı geçirmesi gerekiyor. Senato tarihinin en büyük anlaşma yapıcılarının bile onun yaptığından daha iyi bir iş çıkarabileceğinden emin değilim.
Bret:Schumer, her önemli mevzuat parçasını Manchin’den sonra adlandırarak bir şeylere yardımcı olabilir: “Joe Manchin Daha İyisini İnşa Eder”; “Joe Manchin Universal Pre-K Bill”; ve benzeri. Ona bir parya gibi davranmak yerine onu bir kahraman yap, oyunu al ve faydasını gör….
Gail: Bilirsiniz, iklim değişikliği yasasını sabote etmeye çalışan kömür endüstrisinde bir servet kazanmış süper zengin bir senatöre sahip olmak biraz rahatsız edici.
Ancak Arizona Senatörü Kyrsten Sinema aynı engelleri kaldırırken bu kadar öfkenin Manchin’e odaklanması ilginç. Güdüleri, zengin yatırımcıları vergiden korumakla ilgili gibi görünüyor.
Bret: Dürüst olmak gerekirse, her iki taraftan da mor eyalet yasa koyucuları için biraz daha takdir görmeyi çok isterim. Sinema gibi insanlar ideolojik saflık lüksüne sahip değiller. O, maviye zar zor başlayan ve Demokratlar en ilerici hırslarına fazla kapılırlarsa kolayca kırmızıya dönebilecek bir devleti temsil ediyor.
katılmıyor musun?
Gail:Tabii ama dengeleyici bir hareket var. Belki Arizona’daki ortalama kararsız seçmen, sadece zenginlere yönelik olsa bile, vergileri artıran her şeyden nefret eder. Ancak, haydutları koruma konusunda genel bir halk yoğunluğu olduğuna inanamıyorum. Savaşlarını seç.
O halde partizan siyaseti bırakalım ve burada biraz daha kozmik gidelim: Covid sonrası bir dünyada yaşadığımızı düşünüyor musunuz? Ya da alabileceğimiz kadar yakın mı? Biden’ın aşılamayı ve Covid testini teşvik etmek için daha fazla ne yapabileceğini anlamıyorum. Ve siyasi muhalefet o kadar çılgın ki, orada herhangi bir verim olması pek olası değil.
Bret:Arkadaşım Karl Rove, The Wall Street Journal’daki güzel bir sütunda hakkında yazdığı Covid’den kız kardeşini yeni kaybetti. Birçoğumuzun “Covid ile işinin bitebileceğini”, ancak Covid’in bizimle işinin bitmediğini hatırlatıyor.
Gail:Doğru, aşırı iyimserdim.
Bret: Bununla birlikte, karantinalar, sosyal mesafeler, maskeleme politikaları ve hatta aşılar yoluyla hastalığı ortadan kaldırmayı umabileceğimiz fikri kesinlikle başarısız oldu. Ve pandemi kısıtlamalarının etkileri – kişisel izolasyon, okulların kapatılması, aşırı dozda uyuşturucu ve siyasi radikalleşme şeklinde – neredeyse pandeminin kendisi kadar zarar verici hale geliyor. Bence Biden’ın yapabileceği en iyi şey, ulusal acil durumun sona erdiğini, kısıtlamaların sona erdiğini ve artan risk altındaki insanlara gerekli önlemleri almaları için gereken yasal serbestliğin tanınacağını kamuoyuna ilan etmektir.
Senin düşüncelerin?
Gail:Pekala, biliyorsun ben kamusal hayata dönüşten yanayım. Son birkaç hafta içinde gerçek sinemalarda iki filme gittik ve koltuktan değil de başka insanlarla film izlemeyi gerçekten sevdim. Tüm deneyim boyunca maske takmak zorunda kalmamıza rağmen. O kısmın gittiğini görmeyi çok isterim. Belki yavaş yavaş.
Bret:N-95 veya eşdeğeri bir maske takmıyorsanız, yaptığımız maskelemelerin çoğu gülünçtü ve insanlara yanlış bir güvenlik hissi vererek ters etki yapmış olabilir.
Gail:Sosyal mesafe kurallarının sinema sahipleri için çok zor olduğunu biliyorum ama bir tüketici olarak sinemaya, tiyatroya ya da konsere gidersem insanlar arasında biraz boşluk olacağını bilmek beni mutlu ediyor.
Ve aşı – Biden’ın sokaklarda direnişçilerle mücadele etmekten daha kısa bir şey yapabileceğinden emin değilim. Ancak aklı başında muhafazakar yorumcuların, izleyicilerini ve okuyucularını doğru olanı yapmaya teşvik etmek gibi özel bir görevi vardır. Ve aşı karşıtı insanlara bağlanın.
Bret: Aşı karşıtları hakkındaki hislerim, çoğu gözüpeklere karşı olan hislerime kabaca eşdeğerdir: Eğer risk almak istiyorlarsa, sonuçlarına katlandıkları için onlar için üzülmemizi beklemeyin.
Son soru: Spotify’da Joe Rogan/Neil Young’ın tozlaşmasıyla ilgili güçlü hisleriniz var mı?
Gail: Pekala, Rogan’ın Spotify ile 100 milyon dolarlık bir münhasırlık sözleşmesi olduğu tahminlerinden özellikle etkilendim. Tanrım.
Bret:Bir podcast başlatmamız gerekiyor, Gail. hemen.
Gail: Bu, yepyeni bir iletişim dünyasına adaptasyonumuzun bir sonraki adımıdır. Rogan bir servete değer çünkü bir ton sağcı misafiri ve diğer hayranlarını Spotify’da bazen çok çılgınca sohbet etmeleri için cezbedebiliyor. Çok güçlü aşı karşıtı görüşler içerir.
Ama şimdi görüyoruz ki bu tür bir propagandanın ciddi bir sağlık tehlikesi olduğunu düşünen popüler bir şarkıcı geri adım atabilir. Ve şu soruyu gündeme getiriyor: Teknoloji platformları barındırdıkları şeyden sorumlu mu?
Belki gelecekteki bir konuşma için bir konu…
Bret:Benim için haftanın repliği, şu tweet’i atan haber tarafındaki meslektaşımız Matthew Rosenberg’den geldi: “Joe Rogan odur. Medyadaki bizler, neden bu kadar çok insanın bizim yerimize ona güvendiğini düşünmek için daha fazla zaman harcamak isteyebiliriz.”
Görünüşe göre önümüzdeki hafta için konumuz belli oldu Gail.
The Times yayınlamaya kararlıdır harf çeşitliliği düzenleyiciye. Bu veya makalelerimizden herhangi biri hakkında ne düşündüğünüzü duymak isteriz. İşte bazıları ipuçları . Ve işte e-postamız: [email protected] .
The New York Times Opinion bölümünü takip edin Facebook , Twitter (@NYTopinion) ve Instagram .